Autor Wątek: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych  (Przeczytany 15096 razy)

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #25 dnia: Wrzesień 17, 2008, 11:12:00 »
No własnie katowicki NBC ma spektrometr IR i robią nalaizy jakościowe...i prawdopodobnie powoli SGRchemy pójdą torem "analizy substancji niewiadomego pochodzenia" (narazie nie zapeszam ale zobaczymy), a tak pozatym jezeli chodzi o chromatorafy to katowice przymierzały się do GC/MS w wersji polowej także jest to przyszłość ale prawdopodobnie niedaleka. Dlatego że chemia w całe Polsce jeździ do właśnie rozsypanych, rozlanych, znalezionych itd. i tu typowe mierniki nie mają raczej zastosowania. Poza tym powoli PSP, a własciwie SGRChemy zaczynają wchodzić w tematy CBRNE, gdzie analiza a co za tym idzie decyzje o taktyce czy ewakuacji muszą być podjęte na miejscu akcji, a nie jak pani Hela poda wyniki z tydzień

PZDR.

Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 17, 2008, 11:53:03 »
...tak czytam i się zastanawiam....w jaki sposób można monitorować BA, w sposób ciągły chmury niebezpieczne samochodem...PANOWIE! wojsko ma i owszem takie samochody ale nie realizuje się nimi monitoringu "strikte" atmosfer niebezpicznych. Owszem można zaznaczyć np. obecność par fosforoorganików czy np. iperytów w powietrzu i podać szczunkowe stężenie, można wykazać obecność patogenów i czy promieniowania jonizującego (lub niejonizującego oczywiście) ale jak wyobrażacie sobie monitoring samochodowy dużych wycieków pospolitych "niewojskowych" ksenobiotyków a tym bardziej atmosfer wybuchowych !!!


tak poza tym...monitoring to nie tylko analiza ilościowa ale również jakościowa...wię dochodzą do tego pomiary IR - FTIR/RAMAN, GC,GCMS, IMS i parę innych


PZDR
Pomiary takie można częściowo wykonać za pomocą np interferometru FTIR, które wojsko zapewne posiada (pomiary do kilku kilometrów). Jeśli chodzi o przyszłość to zapewne spektrometry będą niebawem podstawowym narzędziem profesjonalnych jednostek - bo już dzisiaj wcale nie są tak kosmicznie drogie.

A do kolegi piszącego pracę proponuję szukać kontaktu w firmach (np w Egerii - dyr. Maczyński ) lub w wojskowych jednostkach chemicznych (np Centralny Ośrodek Analizy Skażeń).
Pozdrawiam

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 30, 2008, 21:49:26 »
odświeżam temat.....
Co do badania/monitorowania strefy na małym obszarze to nie ma problemu (drobne nieszczelności i wycieki) - taką sprawę załatwi z powodzeniem kilka czujników będących na wyposażeniu jednostek ratowniczych natomiast problem się robi przy monitorowaniu znacznego obszaru (kilkaset metrów) oraz w zabudowie. Sprzętu pomiarowego z jednostek nie wystarczy a nie sądzę by któreś miasto miało jakiś system monitorowania i to w sposób ciągły analizowania składu powietrza. Zresztą takich punktów powinno być dużo by wyniki były miarodajne. Poza tym na pewno uzyskanie takiej informacji trochę by trwało...
Co do zdarzeń biologicznych to uzyskałem dostęp do takiego artykułu - mówi on o stosowanych urządzeniach do wykrywania skażeń biologicznych.
błądząc po necie znalazłem też stronę o Egerii i tam: http://www.egeria-group.com/lang/pl/page/detektory_ska/archiwum/true/stronicowanie/3/view/rapid/
sprzęt wydaje się wybajerzony ale pewnie i cena też....
« Ostatnia zmiana: Grudzień 08, 2008, 22:17:18 wysłana przez robn »
EGO = 1 / wiedza

Offline Str@żakS@m

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 05, 2009, 14:35:26 »
Zwracam się z kolejną prośbą o pomoc. Chodzi mi teraz o konkretne prawdziwe akcje gdzie został użyty sprzęt kontrolno-pomiarowy. Potrzebuje około 20 przykładów takich akcji. Jak na razie mam tylko 7 przykładów a to niestety za mało. Jeśli ktoś ma w swoich zbiorach i był by chętny się podzielić opisami takich akcji to był bym bardzo wdzięczny. A co do prośby robna jeśli praca zostanie zatwierdzona to ją udostępnię.
Człowiek nie może żyć, nie wiedząc po co żyje

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 10, 2009, 23:35:55 »
przejrzyj przeglądy pożarnicze, stamtąd możesz wybrać akcje ratownictwa chemicznego a następnie skontaktować sie z komendami - może udzielą Ci więcej informacji nt.
Pozdr,
EGO = 1 / wiedza

Offline fubu

  • strażak
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 208
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 20, 2009, 23:30:16 »
Co do monitorowania skażenia na większym obszarze to oprócz środków jakimi dysponuje PSP jest jeszcze WIOŚ np. we Wrocławiu działa kilka stałych posterunków (punktów pomiarowych) na główniejszych skrzyżowaniach, można nawet obserwować na bieżąco np. stężenie CO na wybranym skrzyżowaniu, jest tam kilkanaście gazów i zapylenie mierzone z tego co pamiętam. Takich stacji jest kilka kilkanaście w województwie, do tego mają w dolnośląskim bodajże dwie stacje ruchome (na samochodzie skarosowane).
Także możesz spokojnie dzwonić do WIOŚ-u na pewno pomogą.
Poatym można użyć też programu do prognozowania skażenia i na granicy ustawić stacje.
Jeśli znajdę wyślę Ci informacje na temat rozszczelnienia z kwasem solnym, gdzie powstała dość duża chmura chlorowodoru. No i zostają Ci jeszcze ćwiczenia z nich też możesz wziąć informacje..

Offline Str@żakS@m

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #31 dnia: Marzec 05, 2009, 08:18:34 »
...Witam Wszystkich,

Analiza materiałów zawartych w mojej pracy wykazała, że nie ma opracowanych praktycznych metod prowadzenia pomiarów dla różnych rodzajów akcji. Metody stosowane przez PSP opierają się głównie na ogólnych zasadach taktyki działań ratowniczych zawartych w literaturze.

I w związku z tym mam pytanie czy warto opracować takie metody czy raczej nie ma takiej potrzeby i dlaczego? Bardzo prosił bym o odpowiedź.
Człowiek nie może żyć, nie wiedząc po co żyje

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Metody pomiarów gazów niebezpiecznych
« Odpowiedź #32 dnia: Marzec 05, 2009, 18:01:05 »
Moim zdaniem jeśli Twoja praca ma coś wnieść to TAK, należałoby opracować takie metody. Nawet gdyby dotyczyły sie części ogólnej pomiarów, ich zasad, właściwego wykorzystania sprzętu. Zapewne nikt nie robił tego w Polsce przed Tobą (przynajmniej nie publikował tak szeroko tak wąskiego działu taktyki z chem-ekol), więc nie ma procedur lub opracowań dotyczących tego zagadnienia (wszyscy opierają swoją wiedzę na doświadczeniu i ogólnych zasadach taktyki). Nawet jeśli później okaże się że któreś rozwiązanie będzie lepsze niż te zaprezentowane przez Ciebie, to będzie punkt odniesienia do dalszych prac i rozwijania wiedzy w tym temacie.
Pozdr
EGO = 1 / wiedza