Autor Wątek: Wyżywienie w czasie długotrwałych akcji ratowniczych  (Przeczytany 16867 razy)

Offline kwas

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 744
Odp: Wyżywienie w czasie długotrwałych akcji ratowniczych
« Odpowiedź #25 dnia: Lipiec 30, 2015, 12:39:25 »
Zgodnie z § 1 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 11 grudnia 1997 r. w sprawie długotrwałych akcji ratowniczych, szczegółowych norm, zasad i warunków otrzymywania wyżywienia w czasie tych akcji oraz ćwiczeń lub szkolenia przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej lub inne osoby biorące w nich udział, a także przypadków, w których wypłaca się równoważnik pieniężny w zamian za przysługujące wyżywienie, sposobu ustalania jego wysokości oraz szczegółowych zasad wypłacania - za długotrwałe akcje ratownicze uważa się każde działania ratownicze organizowane lub kierowane przez Państwową Straż Pożarną trwające co najmniej 6 godzin.

Zgodnie z § 5 w/w rozporządzenia bezpłatne wyżywienie przysługuje w naturze strażakom i innym osobom, biorącym udział w długotrwałej akcji ratowniczej - czyli już po 6 godzinach prowadzonych działań.

Zgodnie z § 6 w/w rozporządzenia pierwszy posiłek należy się po 6 godzinach działań, w wysokości do 60% przysługującej normy wyżywienia. W przypadku przedłużenia czasu trwania akcji powyżej 8 godzin należy uzupełnić wyżywienie do pełnej normy oraz o dodatek uzupełniający.

Wszystko masz określone w w/w rozporządzeniu.

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.260
Odp: Wyżywienie w czasie długotrwałych akcji ratowniczych
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 30, 2015, 13:22:22 »
- za długotrwałe akcje ratownicze uważa się każde działania ratownicze organizowane lub kierowane przez Państwową Straż Pożarną trwające co najmniej 6 godzin.

Jeżeli masz wiedzę o innych przypadkach to z chęcią bym przyswoił, np.:
1. wezwanie do siedziby KP/KM jednostki OSP na tzw. zabezpieczenie operacyjne powiatu. I ochotnicy siedzą w jrg czekając na zadysponowanie przez czas przekraczający 6 godzin.
2. udział w akcji poszukiwawczej. Organizatorem jest np. Policja, na ich prośbę SK zwołuje np. 10 zastępów OSP i wraz z wyznaczonym strażakiem z komendy uczestniczą w akcji przez kilkanaście godzin.
3. spory wypadek, po godzinie akcji, zakończeniu czynności ratowniczych, na prośbę Policji na miejscu akcji pozostają dwa zastępy np. osp celem wykonywania czynności pomocniczych dla tej służby polegających na "czekaniu" bo prokurator i oględziny, zabezpieczaniu, kierowaniu ruchem, "sprzątaniu za służbę drogową" itp. przez następne 6 godz.
 
  Czy wyczerpujemy zapisy rozporządzenia ? Prosiłbym o pominięcie hasła "że kierować się zdrowym rozsądkiem w sytuacjach nietypowych" . Zdrowy rozsądek kończy się w PSP z chwilą pytania od przełożonych - a na jakiej podstawie pan zgłaszał do dyżurnego SK o to czy tamto, pan nie zna przepisów".
pozdrawiam

Offline kwas

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 744
Odp: Wyżywienie w czasie długotrwałych akcji ratowniczych
« Odpowiedź #27 dnia: Lipiec 30, 2015, 14:15:37 »
Zgodnie z § 1 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 11 grudnia 1997 r. w sprawie długotrwałych akcji ratowniczych, szczegółowych norm, zasad i warunków otrzymywania wyżywienia w czasie tych akcji oraz ćwiczeń lub szkolenia przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej lub inne osoby biorące w nich udział, a także przypadków, w których wypłaca się równoważnik pieniężny w zamian za przysługujące wyżywienie, sposobu ustalania jego wysokości oraz szczegółowych zasad wypłacania - za długotrwałe akcje ratownicze uważa się:
 1) każde działania ratownicze organizowane lub kierowane przez Państwową Straż Pożarną trwające co najmniej 6 godzin,
 2) pomocnicze specjalistyczne czynności ratownicze wykonywane przez Państwową Straż Pożarną w ramach udzielanej pomocy innym służbom ratowniczym, trwające co najmniej 6 godzin,
 3) inne działania Państwowej Straży Pożarnej, wymagające zgrupowania strażaków przez okres co najmniej 6 godzin w czasie podwyższonej gotowości operacyjnej lub w celu współdziałania z innymi służbami,
 4) akcje ratownictwa podwodnego prowadzone przez Państwową Straż Pożarną, wymagające wykonania co najmniej jednego cyklu nurkowania.

Tak więc odpowiadając na Twe pytanie nr 2 i 3 odpowiedziałbym, że jeżeli OSP zadysponował dyżurny PSK to zgodnie z § 1 pkt 2) dla OSP - udzielającym pomocy innym podmiotom ratowniczym jest PSP, bo ona dysponowała OSP do pomocy. Ja to tak wyczytuję z rozporządzenia i z pisma które otrzymałem. Inna sprawa że w tym wypadku PSP powie co innego. Zapewne powie że powinna dać jedzonko gmina lub policja.

Co do pytania 1 w którym chodzi o zabezpieczenie operacyjne terenu. I tu jest problem. Zgodnie z ustawą o ochronie ppoż straż udzestniczy w działaniach ratowniczych lub ćwiczeniach. W żadnym akcie prawnym nie ma mowy o czymś takim jak zabezpieczenie operacyjne terenu. Dlatego też zgodnie z prawem za zabezpieczenie terenu nie nalezy się ekwiwalent, ubezpieczenie a co za tym idzie wyżywienie. Przy wyjeździe na zabezpieczenie PSK nie ujmuje OSP w dokumentacji jako uczestników działań.  I to jest jedno podejście do tematu, jakie stosuje część gmin i chyba PSP. Ale jest i drugie podejście. W tym podejściu PSK ujmuje OSP będące na zabezpieczeniu jako uczestników działań. Jeśli tak jest to sprawa staje się prostsza. Zgodnie z przytoczonym rozporządzeniem w takim wypadku należy się wyżywienie, gdyż OSP jest ujmowane w działaniach. Pomijam tu kwestie moralną. Jedni tyrają i jedzą. Drudzy siedzą w JRG i też jedzą.

Oczywiscie to jest moja interpretacja ale na podstawie doświadczenia, aktó prawnych i posiadanego pisma.

Offline Fiodorex

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Wyżywienie w czasie długotrwałych akcji ratowniczych
« Odpowiedź #28 dnia: Lipiec 30, 2015, 21:07:26 »
Co do pytania 1 w którym chodzi o zabezpieczenie operacyjne terenu. I tu jest problem. Zgodnie z ustawą o ochronie ppoż straż udzestniczy w działaniach ratowniczych lub ćwiczeniach. W żadnym akcie prawnym nie ma mowy o czymś takim jak zabezpieczenie operacyjne terenu. Dlatego też zgodnie z prawem za zabezpieczenie terenu nie nalezy się ekwiwalent, ubezpieczenie a co za tym idzie wyżywienie. Przy wyjeździe na zabezpieczenie PSK nie ujmuje OSP w dokumentacji jako uczestników działań.  I to jest jedno podejście do tematu, jakie stosuje część gmin i chyba PSP. Ale jest i drugie podejście. W tym podejściu PSK ujmuje OSP będące na zabezpieczeniu jako uczestników działań. Jeśli tak jest to sprawa staje się prostsza. Zgodnie z przytoczonym rozporządzeniem w takim wypadku należy się wyżywienie, gdyż OSP jest ujmowane w działaniach. Pomijam tu kwestie moralną. Jedni tyrają i jedzą. Drudzy siedzą w JRG i też jedzą.

Oczywiscie to jest moja interpretacja ale na podstawie doświadczenia, aktó prawnych i posiadanego pisma.

Po części należy się zgodzić z Twoją interpretacją. Jak wyżej napisałeś, samo Zabezpieczenie Operacyjne Rejonu Powiatu nie jest akcją. Nie jest tworzony raport z akcji bo owej niema. Niemniej jednak ZR jest to postawienie ALARMOWANEJ jednostki OSP w gotowość bojową do wyjazdu podczas braku SiS w JRG.
W mojej jednostce długo walczyliśmy o uzyskiwanie ekwiwalentu za ZR, ponieważ PSK, które ALARMUJE (nie dysponuje do zdarzenia) o każdej porze dnia i nocy stawia nas w gotowość do wyjazdu na teren całego powiatu, co za tym idzie: nasłuch do odwołania, zastęp ubrany w umundurowanie. Ostatecznie wywalczyliśmy co nam się należy. My z uwagi na bardzo dużą ilość ZR wykonujemy je u siebie w koszarach.

Pozdrawiam!

Offline mircor

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Wyżywienie w czasie długotrwałych akcji ratowniczych
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 21, 2015, 13:18:29 »
część analizuję właśnie kwestię wyżywienia za udział w akcjach powyżej 6 godz  PSP czy gmina, czytam, że udostępnia ktoś pismo z msw wyjaśniające, jeżeli ktoś ma jeszcze tą odpowiedź proszę mi przesłać

Offline kazik2004

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Wyżywienie w czasie długotrwałych akcji ratowniczych
« Odpowiedź #30 dnia: Listopad 04, 2016, 16:46:18 »
Witam
"kwas" Jeżeli można to proszę o przesłanie tego pisma  lub zamieszczenie linka.

"Odnowię wątek.
Właśnie otrzymałem pismo z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych z odpowiedzią na pytanie kto powinien ponosić koszty wyżywienia w trakcie długotrwałych działań ratowniczych. MSW wskazała, iż PSP jako podmiot organizujący lub kierujący działaniami, względnie udzialajacy pomocy innym podmiotom ratowniczym - ma obowiązek zapewnić bezpłatnie wyżywienie.
Jeśli ktoś potrzebuje to prześlę pismo emailem"
« Ostatnia zmiana: Listopad 06, 2016, 10:21:58 wysłana przez kazik2004 »