Autor Wątek: Procedury  (Przeczytany 5834 razy)

Offline strazak inzynier

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Procedury
« dnia: Styczeń 24, 2008, 09:11:21 »
Czy ktos wie o jakich PROCEDURACH DAIAŁAŃ RATOWNICZYCH mówi w mediach rzecznik KG opowiadając o działaniach ratowniczych po katastrofie CASA? Gdzie te procedury można dostać? Czy może sa zatwierdzone przez KG? Na zmianie nikt nic nie wie, absolwenci aspirantek tez podobno nic na temat procedur nie mieli.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 24, 2008, 09:24:54 wysłana przez Butel »

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.956
    • JRG SGSP
Odp: Procedury
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 24, 2008, 09:23:59 »
"PROCEDURY" to takie pojęcie dla mediów, żeby społeczeństwo wiedziało że jesteśmy profesjonalni i przygotowani na każdą sytuację  :wacko:
« Ostatnia zmiana: Styczeń 24, 2008, 09:25:08 wysłana przez Butel »

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Procedury
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 24, 2008, 09:24:30 »
Poczytaj tu wszystko jest opisane :
http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/ksrg/
Rzecznikowi chodziło o procedury działania i uruchamiania systemu ratowniczo-gaśniczego.

Zmodyfikowałem temat.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 24, 2008, 09:26:56 wysłana przez Butel »
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline inwigilator31

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
  • nie nabiore wody w usta, bo spale sie ze wstydu
Odp: Procedury
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 24, 2008, 09:30:27 »
Poczytaj tu wszystko jest opisane :
http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/ksrg/
Rzecznikowi chodziło o procedury działania i uruchamiania systemu ratowniczo-gaśniczego.

Zmodyfikowałem temat.
Jęli to tobie i twoim kolegom jest za trudne to proponuje pójść na MSK i tam sprawdzić napewno mają to w wersji wydrukowanej (przynajmniej u mnie mają)

Offline strazak inzynier

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Procedury
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 24, 2008, 10:17:54 »
Z wypowiedzi rzecznika wynikało, że chodzi o PRODEDURY PROWADZENIA DZIAŁAŃ RATOWNICZYCH PO KATASTROFIE LOTNICZEJ - dzisiejsza wypowiedź online w 3 programie polskiego radia około 7.20 rano. O alarmowaniu zas wspomniał tylko to, że wojo zaalarmowało PSP (bo pogotowie ratunkowe nic nie wiedziało).

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Procedury
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 24, 2008, 10:25:46 »
Dla każdego rodzaju działań ratowniczych są opracowane procedury, a tym wypadku chodziło o procedury ratownicze dot katastrof lotniczych.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline strazak inzynier

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Procedury
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 24, 2008, 13:22:17 »
Dla każdego rodzaju działań ratowniczych są opracowane procedury, a tym wypadku chodziło o procedury ratownicze dot katastrof lotniczych.

No i o to właśnie mi chodzi - gdzie mogę te procedury pobrać/dostać/kupić/nabyć?

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Procedury
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 24, 2008, 13:26:24 »
Cytuj
No i o to właśnie mi chodzi - gdzie mogę te procedury pobrać/dostać/kupić/nabyć?

Z tego rozumiem że nie pracujesz w PSP tak ?
Na każdym PSK takowe są, (odpowiednio do specyfiki obszaru chronionego) jeżeli masz lotnisko, chemię lub inne zagrożenie na terenie swojego obszaru chronionego to i musisz mieć odpowiednie procedury w razie "W".
Pozdrawiam
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Procedury
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 24, 2008, 14:11:48 »
zobacz też tą pozycję wydawniczą
ma już 10 lat, ale zawsze znajdziesz tam trochę informacji,
poz. 8. K.T. Kociołek  ,,Taktyka działań ratowniczych. Wypadki i katastrofy w transporcie lotniczym�
pozdr
« Ostatnia zmiana: Styczeń 24, 2008, 21:21:43 wysłana przez robn »
EGO = 1 / wiedza

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Procedury
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 24, 2008, 14:41:42 »
Dla każdego rodzaju działań ratowniczych są opracowane procedury, a tym wypadku chodziło o procedury ratownicze dot katastrof lotniczych.
I takie materiały były rozsyłane po komendach. Zmiany jrg zostały zapoznane na wypadek takich zdarzeń.
Może leżą u waszego D-cy w biurku :)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 24, 2008, 14:43:17 wysłana przez cul2 »

Offline karolek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Procedury
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 24, 2008, 21:10:17 »
panowie procedury dotyczą tylko sposobu alarmowania i dysponowania poszczególnych zastępów nikt nie napisze procedury bezpośrednio dotyczących działań i rozpisanych czynności jakie ma wykonywać ratownik psp na  miejscu bo nikt nie wie ilu przyjedzie strażaków

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Procedury
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 24, 2008, 21:34:31 »
panowie procedury dotyczą tylko sposobu alarmowania i dysponowania poszczególnych zastępów nikt nie napisze procedury bezpośrednio dotyczących działań i rozpisanych czynności jakie ma wykonywać ratownik psp na  miejscu bo nikt nie wie ilu przyjedzie strażaków
?
Procedury teoretycznie nakreślają przybliżone sposoby działania, które należy wykorzystać praktycznie np. w ratownictwie medycznym.
Zdarzenia są różnorakie i czasami procedury te nie mają zastosowania, ale wzorce muszą być.
Materiały o katastrofach lotniczych też są pomocne, np. wskazują gdzie można ciąć kadłub samolotu itp.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 24, 2008, 21:39:38 wysłana przez cul2 »

Offline strazak inzynier

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Procedury
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 25, 2008, 07:34:42 »
A jak myslisz Butel, do czego byłyby mi potrzebne procedury, gdybym nie pracowałw PSP?
panowie procedury dotyczą tylko sposobu alarmowania i dysponowania poszczególnych zastępów nikt nie napisze procedury bezpośrednio dotyczących działań i rozpisanych czynności jakie ma wykonywać ratownik psp na  miejscu bo nikt nie wie ilu przyjedzie strażaków
I właśnie o to chodzi - także przypuszczam że NIKT JESZCZE NIE NAPISAŁ PROCEDUR PROWADZENIA DZIAŁAŃ RATOWNICZYCH  w przypadku różnych zdarzeń. Bo czy ktokolwiek zastanawiał sie co odpowiedzieć prokuratorowi, który zarzuci nam "nieprzestrzeganie procedur podczas działań ratownizczych po. np wypadku lotniczym"? A O TAKICH PROCEDURACH MÓWIŁ WCZORAJ RZECZNIK  PRASOWY KG PSP!!! Czyli mówił o czymś, czego nie ma? A może sa, tylko my o nich nie wiemy???

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Procedury
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 25, 2008, 08:42:06 »
Jak byś chciał i pogrzebał w necie, nie mówiąc już o przeszukaniu własnego M/PSK to na pewno byś znalazł ;).
A tu na potwierdzenie że coś takiego jest, jedno z wielu:
Procedury Państwowej Straży Pożarnej

W razie dalszych wątpliwości dotyczących procedur zapraszam:
Rzecznik Prasowy Komendanta Głównego PSP
bryg. mgr Paweł FRĄTCZAK
tel. (0-22) 523 39 46
kom. (0) 600 479 998
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2008, 08:53:58 wysłana przez Butel »
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline colo44

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Procedury
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 25, 2008, 09:45:14 »
Procedury są, ale dotyczą ratownictwa medycznego. W przypadku chemii są opracowane wytyczne z ubiegłego toku. Jeśli chodzi o gaszenie, wypadki - nie ma, choć jakiś rok temu obserwowano wzmożone prace nad tym, każde województwo miało opracować jakiś dział ( lodowe, bioterroryzm, wypadki w tunelach itp ), inne województwa miały opiniować. Ale chyba to gdzieś zdechło. Opracowania te miały dotyczyć jak postępować przy zdarzeniu.Co innego jest dysponowanie sił i środków na miejsce działań.

Offline inwigilator31

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
  • nie nabiore wody w usta, bo spale sie ze wstydu
Odp: Procedury
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 25, 2008, 09:49:03 »
Procedury są, ale dotyczą ratownictwa medycznego. W przypadku chemii są opracowane wytyczne z ubiegłego toku. Jeśli chodzi o gaszenie, wypadki - nie ma, choć jakiś rok temu obserwowano wzmożone prace nad tym, każde województwo miało opracować jakiś dział ( lodowe, bioterroryzm, wypadki w tunelach itp ), inne województwa miały opiniować. Ale chyba to gdzieś zdechło. Opracowania te miały dotyczyć jak postępować przy zdarzeniu.Co innego jest dysponowanie sił i środków na miejsce działań.
Więc Z-ca KM w waszym województwie od spraw operacyjnych jest mało wymagający skoro nie macie takich procedur, bo u mnie jest czarno na białym napisane co i kto ma robić i jak ma to robić (no może nie dosłownie, że ma wziąść łapke i wąż, ale ogólnikowo jest)

Offline strazak inzynier

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Procedury
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 25, 2008, 10:45:03 »
Butel - a gdzie pod podanym przez ciebie linkiem jest procedura dot. DZIAŁAŃ RATOWNICZO-GASNICZYCH PO KATASTROFIE LOTNICZEJ?

inwigilator31  - jeżeli twoje miasto będzie krajem związkowym (jak landy w Niemczech) lub stanem (jak w USA) to twój KM bedzie mógł podpisywac procedury. Póki co jedynym władnym do podpisania prawomocnych procedur dla PSP jest tylko i wyłącznie KG.

REASUMUJAC: PROCEDUR O KTÓRYCH MÓWIŁ RZECZNIK KG NIE MA, ALBO SĄ ŚCISLE TAJNE...

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Procedury
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 25, 2008, 11:26:46 »
Cytuj
Butel - a gdzie pod podanym przez ciebie linkiem jest procedura dot. DZIAŁAŃ RATOWNICZO-GASNICZYCH PO KATASTROFIE LOTNICZEJ?
tu -
Cytuj
A tu na potwierdzenie że coś takiego jest, jedno z wielu

Podałem tylko przykład jednej z wielu, skoro tak uparcie twierdzisz że ich nie ma, to spróbuję inaczej wytłumaczyć, choć już to było napisane.
W każdym K/M PSP w zależności od rodzaju niebezpieczeństw i zagrożeń  jakie mogą wystąpić na terenie obszaru chronionego
opracowane są procedury, plany na wypadek wystąpienia takowego zagrożenia min :

1   wewnętrzne i zewnętrzne plany operacyjno – ratownicze dla Zakładów o Dużym Ryzyku;
2   plany działań ratowniczych dla Zakładów o Zwiększonym Ryzyku;
3   plany działań ratowniczych dla zakładów prowadzących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym;
4   plany działań ratowniczych dla autostrad;
5   plany działań ratowniczych podczas likwidacji nagłych zagrożeń związanych z organizacją imprez masowych;
6   plany działań ratowniczych podczas likwidacji nagłych zagrożeń związanych ze szkodliwą aktywnością zwierząt;
7   plany działań ratowniczych podczas nagłych zagrożeń związanych ze szkodliwą aktywnością sejsmiczną,
8   plany działań ratowniczych dla wybranych obiektów (terenów) na obszarze województwa (lasy, lotniska, itp),
9   plany działań ratowniczych realizowanych przez wolontariuszy w czasie katastrof i klęsk żywiołowych;

Albo poszukaj pod tym hasłem OPIS PROCEDUR RATOWNICZYCH REALIZOWANYCH PRZEZ PODMIOTY SYSTEMU RATOWNICZEGO W ZAKRESIE

Tak czy inaczej procedury ratownicze w PSP z uwagi na fakt że jesteśmy włączeni do podmiotów systemu ratowniczego istnieją. Dzwoniłem do LSP i okazuje się że mają, ale cały problem w tym, że one nie dotyczą katastrof z udziałem samolotów wojskowych i na terenie wojskowym.
(MON) na ich teren możesz tylko wjechać za zgodą oficera dyżurnego, na własną rękę możesz podjąć tylko działania z zewnątrz.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2008, 12:03:47 wysłana przez Butel »
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

strażak79

  • Gość
Odp: Procedury
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 25, 2008, 14:55:03 »
Przy katastrofie samolotu wojskowego mocno bym się zastanowił zanim bym wpuścił ludzi do akcji bez uzgodnienia tego z wojskiem.
Bo skąd mam wiedzieć czy i jak ta maszyna była uzbrojona i jaki miała ładunek.

Offline piowo2008

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 191
Odp: Procedury
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 25, 2008, 15:38:06 »
Znając typ samolotu masz już pewne przygotowanie... Transportowce, nawet te wojskowe z reguły nie posiadają uzbrojenia (poza np. specjalnymi wersjami Ił-76M (Candid-B) czy Herkulesy AC-130A/E/H/U ) więc ten problem odpada... Co do ładunku - jeżeli są to materiały podatne na eksplozję, to po katastrofie nie byłoby raczej czego ratować. Zagrożenie stanowią substancje chemiczne, które są wykorzystywane w wojsku. Jednak z reguły transportowce wykorzystywane są do przewozu sprzętu i ludzi. Najgorszym więc zagrożeniem pozostaje paliwo znajdujące się w zbiornikach, a nie przewożony ładunek. Wynika z tego, że procedury co do wojskowych samolotów transportowych powinny być zbliżone, by nie powiedzieć identyczne z jakimi mamy do czynienia w przypadku katastrof samolotów cywilnych...
Gdy obowiązek wezwie mnie
Tam wszędzie, gdzie się pali,
Ty mi, o Panie siłę daj,
Bym życie ludzkie ocalił

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Procedury
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 25, 2008, 15:53:47 »
Witam !
Zgodnie z tym co napisał Butel :
Cytuj
W każdym K/M PSP w zależności od rodzaju niebezpieczeństw i zagrożeń  jakie mogą wystąpić na terenie obszaru chronionego
opracowane są procedury, plany na wypadek wystąpienia takowego zagrożenia min :
Dlatego takie procedury opracowuje się dla PSK nad których obszarem działania przebiegają korytarze powietrzne.Więc nie dziwcie się ,że nie wszyscy je mają.

Offline piowo2008

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 191
Odp: Procedury
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 25, 2008, 16:05:26 »
Dodać należy, że w nasza armia lwyposażona jest w następujące typy samolotów transportowych: An-26, An-28, CASA C-295M , Jak-40. Pamiętać trzeba o tym, że nad terytorium Polski latają maszyny naszych sojuszników...i nie tylko -_-, a tu mamy do czynienia z owiele większą liczbą typów maszyn. Należą do nich m.in. Airbu A310MRT, Airbus A400M, An-124 Rusłan, An-225 Mrija, C-130 Hercules, C-5 Galaxy, C-17 Globemaster III i wiele innych.
Gdy obowiązek wezwie mnie
Tam wszędzie, gdzie się pali,
Ty mi, o Panie siłę daj,
Bym życie ludzkie ocalił

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Procedury
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 25, 2008, 19:10:24 »
Wynika z tego, że procedury co do wojskowych samolotów transportowych powinny być zbliżone, by nie powiedzieć identyczne z jakimi mamy do czynienia w przypadku katastrof samolotów cywilnych...

No to uwzględnij jeszcze pocztę, często opatrzoną najwyższą klauzulą tajności oraz możliwość materiałów może niekoniecznie niebezpiecznych, ale np. takich, które nie każde oczy powinny oglądać. MON to państwo w państwie i potrafią z najmniejszej popierdułki zrobić "tajne specjalnego znaczenia".
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline waldek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 134
Odp: Procedury
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 25, 2008, 23:34:18 »
 Zgadza się  wszystko tylko jedno jak przekazać dowódcy akcji te procedury przez radio gdy na miejscy akcji wysyłamy zastępy OSP i każdy nadaje i jest wielkie zagłuszanie zgadzam się można telefonem ale co z łącznością bezprzewodową TETRĄ :rolleyes: :angry:
POZDRAWIAM
POZDRAWIAM

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.310
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Odp: Procedury
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 25, 2008, 23:45:34 »
Zgadza się  wszystko tylko jedno jak przekazać dowódcy akcji te procedury przez radio gdy na miejscy akcji wysyłamy zastępy OSP i każdy nadaje i jest wielkie zagłuszanie zgadzam się można telefonem ale co z łącznością bezprzewodową TETRĄ :rolleyes: :angry:
POZDRAWIAM

Spoko!
Porządek w eterze? Też są od lat stosowne <wytyczne>. No... OSP zwykle nie zna, ale Tu m.in. rola dyż. i d-cy.
TETRA  -_-.   
Przestań!!! Są już obecnie znacznie lepsze rozwiązania, ale nawet to - nadal u Nas "gwiezdne wojny"  ^_^
Pozdr.
Ps. Wojsko, Policja, Sądy, PKP, itd... to było i jest "państwo w państwie"  :wacko:
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2008, 23:56:27 wysłana przez Ajax »
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline Maxx

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 185
Odp: Procedury
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 26, 2008, 01:20:09 »
Butel, nie myl procedur z planami ratowniczymi. Te ostatnie są inne dla każdego powiatu, osobno opracowywane. Procedury, których de facto nie ma, powinny być jednolite dla całej PSP tak jak procedury medyczne.
Tricks are for kids.

Offline dago

  • Lubię Cię
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.026
    • Ratowniczy Bank Wiedzy
Odp: Procedury
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 26, 2008, 19:37:12 »
Bezwzględna jednolitość procedur, a przynajmniej dużej ich części niekoniecznie może być najlepszym rozwiązaniem.

http://wiki.strazak.pl/procedury-ratownicze

trzeba mieć świadomość co się traci a co zyskuje.
Lepiej robić i żałować, niż nie robić i żałować.