Chorobowe 80%?

[strazakusX]

O ile dobrze kojarzę, jak na razie wiadomo że będą obcinać, ale nie wiedzą jak (brak rozporządzenia).

Rozporządzenia są tylko i wyłącznie do spraw, których w tej formie uszczegółowienia wymaga ustawa.  Jeśli ktoś nie potrafi zastosować, bardzo precyzyjnej w tej materii ustawy, to najzwyczajniej w świecie nie dopełnia obowiązków na nim spoczywających.
Albo mamy wysyp idiotów w straży, albo osób tak sparaliżowanych decyzyjnie, że nie rozumieją co im nakazuje ustawa. Pomimo ogromnych nakładów na oprogramowanie prawne. Lexy, Legalisy itp. ma w zasadzie każda komenda. Ale oczekują wytycznych w każdej sprawie - bo jak widać, ciężko jest zrozumieć oficjerom kadrowym tych kilka linijek z ustawy.

[JON SNOW]

Rozporządzenia są tylko i wyłącznie do spraw, których w tej formie uszczegółowienia wymaga ustawa.  Jeśli ktoś nie potrafi zastosować, bardzo precyzyjnej w tej materii ustawy, to najzwyczajniej w świecie nie dopełnia obowiązków na nim spoczywających.
Albo mamy wysyp idiotów w straży, albo osób tak sparaliżowanych decyzyjnie, że nie rozumieją co im nakazuje ustawa. Pomimo ogromnych nakładów na oprogramowanie prawne. Lexy, Legalisy itp. ma w zasadzie każda komenda. Ale oczekują wytycznych w każdej sprawie - bo jak widać, ciężko jest zrozumieć oficjerom kadrowym tych kilka linijek z ustawy.

Jak chciałeś mnie obrazić to Ci się nie udało- na brak rozporządzenia zwróciła nam uwagę osoba z KW zajmująca się tą sprawą która była na szkoleniu tego dotyczącym w Częstochowie.

[grzela]

Procedury rozdysponowania środków finansowych uzyskanych z tytułu zmniejszenia uposażeń funkcjonariuszy PSP w okresie przebywania na zwolnieniu lekarskim na nagrody uznaniowe za wykonywanie zadań służbowych w zastępstwie funkcjonariuszy przebywających na zwolnieniach lekarskich

Rozdział środków uzyskanych ze zmniejszeń.

Ustalić w każdym okresie rozliczeniowym średnią stawkę dzienną dla wszystkich funkcjonariuszy uprawnionych  - jedna średnia stawka dzienna dla całej jednostki organizacyjnej.

Co to jest średnia stawka?
Średnia stawka dzienna stanowi iloraz kwoty środków uzyskanych ze zmniejszenia uposażeń funkcjonariuszy przebywających na zwolnieniach lekarskich i liczby dni faktycznych zastępstw w danym okresie rozliczeniowym.

Liczba dni zastępstw      TAK
Liczba dni zwolnień w jednostce NIE

Dni zwolnienia obejmują weekendy, święta, zaś zastępstwa tylko dni będące dla strażaka dniami służby ustalonymi w harmonogramie.

Liczba dni zastępstw nie może być większa od liczby dni, za które dokonano zmniejszenia uposażenia, z wyjątkiem przypadków wymienionych w art. 105b ust. 5 i 6 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej.

Uprawnionym do nagrody ze środków uzyskanych z tytułu zmniejszeń uposażeń jest każdy funkcjonariusz, który faktycznie realizował zadania w zastępstwie za funkcjonariuszy przebywających na zwolnieniach lekarskich.

W przypadkach realizowania zadań służbowych w zastępstwie funkcjonariusza przebywającego na zwolnieniu lekarskim przez 2 lub więcej funkcjonariuszy dopuszcza się podział średniej stawki.

Kierownicy komórek organizacyjnych lub inni wyznaczeni funkcjonariusze, składają w komórce kadrowej imienne wykazy uprawnionych do nagrody uznaniowej za zastępstwo wraz z podaną liczbą dni zastępstw.

Środki przeznaczane na nagrody uznaniowe za zastępstwo, w danym roku kalendarzowym, nie mogą przekroczyć wysokości środków uzyskanych z tytułu zmniejszenia uposażeń funkcjonariuszy przebywających na zwolnieniach lekarskich.

Podziału środków finansowych uzyskanych z tytułu zmniejszenia uposażeń funkcjonariuszy w okresie przebywania na zwolnieniu lekarskim dokonywać należy w terminie do 30 dni od zakończenia okresu rozliczeniowego, a w ostatnim miesiącu roku kalendarzowego podziału środków należy dokonać do końca roku budżetowego.

[huncio]

system jest podobny, wynagrodzenie dzieli sie na 30,  za każdy dzień zwolnienia (także dni wolne) pomniejsza się wynagrodzenie o 20 %
swoją drogą za takie dni nie płaci się składek społecznych ZUS (13,41%) i realnie pomniejszeniie wynosi nie 20% a 6,59%.

Czyli cywil na zwolnieniu dostaje 93,41 % wynagrodzenia a strażak 80%.

PS. czas zwolnienia u cywila jest wyłączany do wysługi emertytalnej.

Widzę kolego że nikt Ci nie wytłumaczył sposobu naliczania chorobowego bo piszesz jakieś bzdury.Jak za każdy dzień mogą zabierać Ci 20% ?? Za każdy dzień będziesz miał przy 30 dniowym miesiącu zabierane 0,66666 % maksymalnie do tych 20 %.Ale jeśli lekarz dał Ci zwolnienie przed początkiem czerwca na 2 miesiące to masz płatne 100 %.Kolejne zwolnienie będzie Ci obniżało pensję tylko nikt narazie nie wie kto i w jaki sposób ma to rozliczać.

20% dniówki a nie uposażenia miesięcznego

[alexlukasz]

Witam a jak wygląda opieka nad chorym członkiem rodziny np po urodzeniu dziecka itp czy platne 100 % czy 80%

[huncio]

opieka nad dzieckiem 80%

[raf998]

Witam.

Czy ktoś ma listę, lub chociażby namiastkę takowej, na której są wypisane choroby związane ze służbą?

pozdrawiam.

[fenixowo]

http://bip.msw.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnyc/2014/22964,Projekt-rozporzadzenia-Ministra-Spraw-Wewnetrznych-w-sprawie-wykazu-chorob-pozos.html

[SIUSIEK]

Z odpraw na szczeblu wojewódzkim podaję informację , iż jeśli uważamy że choroba została spowodowana długotrwałymi działaniami, warunkami akcji itp. udajemy się z raportem do Komendanta właściwego o skierowanie na wojewódzką komisję lekarską o zbadanie zależności choroby i uszczerbku na zdrowiu. Bardzo ciekawe ale taki raport należy złożyć po zakończeniu leczenia.....np.grypy.
I tu panowie .....  proście lekarzy o wpisywanie w historii choroby bardzo duzych informacji które otrzymają od nas w trakcie rozpoznania choroby....

[Majk998]

Z odpraw na szczeblu wojewódzkim podaję informację , iż jeśli uważamy że choroba została spowodowana długotrwałymi działaniami, warunkami akcji itp. udajemy się z raportem do Komendanta właściwego o skierowanie na wojewódzką komisję lekarską o zbadanie zależności choroby i uszczerbku na zdrowiu. Bardzo ciekawe ale taki raport należy złożyć po zakończeniu leczenia.....np.grypy.
I tu panowie .....  proście lekarzy o wpisywanie w historii choroby bardzo duzych informacji które otrzymają od nas w trakcie rozpoznania choroby....

To już Ci kolego mówię,  że na komisję lekarskie wysyłani nie będziemy. U mnie w komendzie była odprawa i zostało nam przekazane, że owszem jest taka możliwość, ale to są duże koszty i żaden komendant nie wyśle, na żadne komisję.. a wiesz czemu? bo nie musi. także rząd nas omamił jak małych dzieciaków.. -20 zima, gasisz, marzniesz, na drugi dzień jestes chory i możesz pomarzyć tylko że dostaniesz skierowanie na komisję i późniejsze wyrównanie. Pozdrawiam.

[SIUSIEK]

Hahaha...dobre.O jakich kosztach mówisz.Przecież nie z Twojej kieszeni będziesz płacił tylko Komendancik będzie musiał wyłożyć hajc.No a jeśli się nie nauczy to róbcie wypadki w służbie...jaki problem wysłać druk o lekkim wypadku...iść do lekarza i dostawać 100 %.Można?

[raf998]

Hahaha...dobre.O jakich kosztach mówisz.Przecież nie z Twojej kieszeni będziesz płacił tylko Komendancik będzie musiał wyłożyć hajc.No a jeśli się nie nauczy to róbcie wypadki w służbie...jaki problem wysłać druk o lekkim wypadku...iść do lekarza i dostawać 100 %.Można?

Poczytałem i już wiem

Trzeba zacząć chodzić do psychiatry. Zdiagnozuje wypalenie zawodowe ( to jest choroba zawodowa)  i L-4 nikt nie podważy. 

[SIUSIEK]

O to właśnie chodzi kolego....policjanci nagminnie chodzą do psychiatry i robią w związku z tym wypadki w służbie...Tego żadna komisja nie podważy .....

[pb11]

Ja bym tak ostrożnie z tym raportem. Także jestem po odprawie z ważnymi panami za komisję docelowo nie będzie płacił KP/M a ZER ( w tamtym półroczu zbierali dane o kosztach, jakie ponosi komenda w związku z skierowaniami na komisje).
Po drugie KP/M będzie miał prawo odmówić uznania, 100 % czyli przyznać 80 a jeśli będzie chciał przyznać, 100 bo uzna, iż strażak faktycznie rozchorował się z powodu służby to wtedy automatycznie musi wysłać na komisję lekarską a komisja nie będzie dokonywała tylko i wyłącznie oceny związku zaistniałej choroby ze służbą, ale także dokona oceny przydatności strażaka do służby, ( co nie dla wszystkich okaże się dobre , bo co jak wskażą niezdolny do służby)
Stosowna procedura kwalifikowania do 100 bądź 80% opracowana przez KG ma być rozesłana do KW (pokazywano ją na odprawie ale ma być uszczegóławiana)
Sytuacja ta nie dotyczy wypadków w służbie gdzie elementem wskazującym na 100 % jest protokół komisji powypadkowej.

Reasumując albo robić jak się da wypadek w służbie a jeśli zwykła kichaczka i smarki to niestety przyjdzie się pogodzić z 80 % lub zaryzykować spotkanie z komisją

[raf998]

Reasumując albo robić jak się da wypadek w służbie a jeśli zwykła kichaczka i smarki to niestety przyjdzie się pogodzić z 80 % lub zaryzykować spotkanie z komisją

Nasuwa się jeszcze jedno pytanie.

Przychodzę do służby w poniedziałek. Zachorowałem biore L-4 na 9 dni tj. 3 służby w PB.
W grafiku mam wpisane
Poniedziałek 16, wtorek 8 środa 0, czwartek WS niedziela 18 poniedziałek 8

Jak to rozliczyć, kiedy w L-4 mam wpisane NADGODZINY?

Moje wolne będzie liczone na 80%?

Ktoś wie?

[pb11]

każdy dzień zwolnienia 1/30 pensji z tego 80 procent harmonogram nie ma nic do tego

[raf998]

każdy dzień zwolnienia 1/30 pensji z tego 80 procent harmonogram nie ma nic do tego

Masz na to jakąś podstawę prawną, czy wiesz bo wiesz.

Jeżeli mamy iść zgodnie z kodeksem pracy, to w zakładzie X sobota i niedziela są dniami wolnymi od pracy.
W związku z tym, jeżeli koleś idzie na L-4 np. od czwartku do wtorku to ma liczone chorobowe w następujący sposób.
Czwartek 80%, piątek 80%, SOBOTA 80%, NIEDZIELA 80%, poniedziałek 80& i wtorek 80%.
 
Wynika z tego, że ma płacone również za dni kiedy nie chodzi do pracy. Została zachowana ciągłość L-4 i dlatego wychodzi na to że sobota i niedziela równoważy jemu piątek i poniedziałek. 80% dostanie TYLKO za czwartek i wtorek. ( Jak ktoś nie wierzy niech zadzwoni do ZUS-u w bardzo nietypowej sprawie).
Ciekawe, czy u nas 8-io godzinni będą rozliczani w ten sam sposób.
Powstaje pytanie.

Co z BP?

Kiedy oni mają soboty i niedziele, bo przecież wiemy, że nie wtedy kiedy 8-io godzinni?

Zapytałem przewrotnie o WS bo one są nie wliczane w urlop, tylko przedłuża się ciągłość urlopu.

Jak ktoś będzie wiedział proszę dać znać.

[jeremiasz]

Masz rację Raf , wiem na 100 proc. że w państwowych instytucjach wypłata jest wyższa po chorobowym . Nas jak zwykle wydymali
i najgorsze to jest to że nikt nie użył tych argumentów które opisujesz podczas wysłuchania publicznego.

[strazakusX]

Masz całą podstawę prawną odnośnie obliczania:

Ustawa o PSP (aktualna):
"Art. 105b. 1. W okresie przebywania na zwolnieniu lekarskim strażak otrzymuje 80% uposażenia.
Art. 105f.  1. Podstawę uposażenia, o którym mowa w art. 105b, stanowi uposażenie zasadnicze wraz z dodatkami o charakterze stałym, przysługujące strażakowi na ostatnio zajmowanym stanowisku służbowym, z uwzględnieniem powstałych w tym okresie zmian, mających wpływ na prawo do uposażenia i innych należności lub ich wysokość.
2. Przy obliczaniu uposażenia za okres przebywania na zwolnieniu lekarskim przyjmuje się, że uposażenie za jeden dzień przebywania na zwolnieniu lekarskim stanowi 1/30 uposażenia, o którym mowa w art. 105b."

Więcej prawa do tego nie będzie, bo wszystko jest jasne i napisane wprost.
Iść z Kodeksem Pracy to sobie możemy ale na posiedzenie do wychodka.

[remfire]

Wszystko jest jasne i napisane wprost , wiec  teoretycznie jest ok.
Nasuwa się jednak od razu pytanie dotyczące tych potrąceń - skoro ma byc potrącenie za każdy dzien , to czy ten każdy dzien będzie traktowany jako  przepracowany ?
 Aby jednak wytłumaczyć bardziej co mam na myśli , mały przykład :
Mamy czerwiec , miesiąc w którym przykładowy strażak przepracował już 7 służb ( powiedzmy że były to służby 24h w dniach 1, 4, 7, 10 , 16 , 19 , 22 ) czyli 168k. Norma na miesiąc  czerwiec wynosi 160h , wiec  mam ją już całkowicie wypracowaną. Dodam że tak naprawdę  strażak ów wypracował  pełną normę półroczną już w maju , więc tak  godziny czerwcowe są de facto już wyłącznie nadliczbowymi . Strażak ten jednak zachorował 24 czerwca  i poszedł na L4 do końca miesiąca.
W związku z tą sytuacją rodzą się następujące pytania:
- czy powinien mieć potrącone za  7 dni chorobowego ( 24 - 30 czerwca) , skoro ma wypracowane normy czasu pracy - bez względu czy sprawdzamy normę miesięczną czy półroczną ?   
-  skoro jednak potrącenie zostanie dokonane, to czy w  rozliczeniu czasu pracy pojawi się dodatkowe 56 godzin ( 7 dni x 8h) ?
Czy ktoś potrafi udzielic konkretnej odpowiedzi na te pytania ?

[strazakusX]

- czy powinien mieć potrącone za  7 dni chorobowego ( 24 - 30 czerwca) , skoro ma wypracowane normy czasu pracy - bez względu czy sprawdzamy normę miesięczną czy półroczną ?   

Dokładnie tak jak mówi ustawa - za każdy dzień choroby potrącić 80% z 1/30 uposażenia (chyba, żę miesiąc ma 31 dni i tyleż trwała choroba to wtedy 80% z całego miesiąca).
Mamy miesięczne uposażenie, a nie stawkę za godzinę:
"Art. 90. 1. Uposażenie zasadnicze i dodatki do uposażenia o charakterze stałym są płatne miesięcznie z góry w pierwszym dniu roboczym miesiąca, za który przysługuje uposażenie."

-  skoro jednak potrącenie zostanie dokonane, to czy w  rozliczeniu czasu pracy pojawi się dodatkowe 56 godzin ( 7 dni x 8h) ?
Czy ktoś potrafi udzielic konkretnej odpowiedzi na te pytania ?

Zmiany ustawy przy okazji "80%" nie dotyczyły sposobu rozliczania harmonogramu, tak więc powinno się liczyć tak jak dotychczas. A to już inny temat.

[grzela]

Będą pieniądze za dłuższą służbę

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4444:bd-pienidze-za-dusz-sub&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

[remfire]

Zmiany ustawy przy okazji "80%" nie dotyczyły sposobu rozliczania harmonogramu, tak więc powinno się liczyć tak jak dotychczas. A to już inny temat.

Chyba dokonujesz nadinterpretacji  przepisów.  Poprzednie sposoby rozliczania harmonogramów dotyczyły innej sytuacji , więc obecnie  muszą one tez ulec zmianie.
Nie mozna traktować owych harmonogramów w oderwaniu od chorobowych , tak samo jak nie można ich odrywać od innych elementów słuzby jak kursy , ćwiczenia , akcje , szkolenia itp . , a o każdym z tych elementów też nie ma oddzielnych zapisów w ustawie w kontekście rozliczania czasu przebywania na nich. 
Bo przekładając to co mówisz na praktykę , strażakowi który ma chorobowe w czasie gdy przysługuje mu WS , nalezy  obnizyc pobory , ale i tak będzie musiał wypracować   swoją normę godzin ? Czyli pobory będzie miał obnizone , ale swoją normę i tak będzie musiał wypracować ?  Gdzie tu  sens i logika ?
Nie można  traktować rozliczania harmonogramów czasu słuzby, w oderwaniu od innych aspektów  służby, tym bardziej że przeciez ten harmonogram powstał po to , aby wypłacać odpowiednie pobory za ustawowy czas pracy.
Jeśli wiec strażak ma miec obnizone pobory za czas niezdolności do pracy , to znaczy że pracodawca liczył się z ewentualną  potrzebą wykonywania swych obowiązków przez tego strażaka.  A skoro liczył się z taką ewentualnościa i obniża mu  pobory , to  trzeba mu " zaliczyć " pewną ilość godzin , tak aby nie musiał później odpracowywać całej normy mimo czasowej niezdolności.
Niewątpliwie więc  muszą ulec zmianie sposoby rozliczania  czasów pracy.  Biorąc na logikę to co  aktualnie mówią przepisy , należało by   dokonać  krótkiego wyliczenia.  Skoro za każdy dzień przebywania na chorobowym  strażak ma mieć potrącane 1/30 poborów , to nalezy mu też za każdy z tych dni zaliczyc pewną ilośc godzin jako przepracowane .   Może to być np  1/30 z normy miesięcznej w danym miesiącu , czyli np w czerwcu br  wypadało by 5,33 godziny ( 160 godzin / 30 ) za każdy dzień niezdolności do pracy. 
 Innym spsobem może być tez  obniżanie poborów o owe 1/30 tylko za te dni w których strażak faktycznie był przewidziany do służby, bo skoro nie był przewidziany to za co mu obniżac ? 

[strazakusX]

Chyba dokonujesz nadinterpretacji  przepisów.  Poprzednie sposoby rozliczania harmonogramów dotyczyły innej sytuacji , więc obecnie  muszą one tez ulec zmianie.
...

Szanowny Kolego.
Przepisy dotyczące "80%" dotyczą tylko L4 "zakatarzonych" i przy okazji wszystkich.
Ustawa w tym zakresie jest tak precyzyjna, że dalsza polemika prowadzi jedynie do kłutni.
Nadirprentetacją można by nazwać jedynie wykładnie dotyczącą przepisów które później mają zostać doprecyzowane przez rozporządzenie. W sytuacji o którą pytasz, wątpliwości żadnych nie ma w zakreisie "80%". Możemy dyskutować co do przepisów wskazanych do dalszego doprecyzowania, ale za darmo to mogę tu jedynie wyśmiać propozycje.
Każdy by chciał aby temat ruszał dużo, ale tu temat załatwiono ustawowo.

[remfire]

Szanowny Kolego.
 Możesz wyśmiewać się do woli , za darmo , albo nawet za kasę jeśli znajdziesz takiego co zechce Ci za to zapłacić.
 Pragne jednak zauważyc , że nie trzeba być jakimkolwiek prawnikiem , aby zauważyć oczywistą sprzeczność w Twoim rozumowaniu.
 Pensja należy się za przepracowanie pewnej normy, w przypadku strażaków jest to norma godzinowa.  Jeśli obniżamy pensję , to nie może być tak aby owa norma nadal była do odpracowania w całości.  To że dzis nie wszyscy to zauważają , to fakt , ale  kwestią czasu jest że zostanie to doprecyzowane , bez względu na Twoje zdanie w tym temacie.