Czas Pracy

[pepek1]

https://infosecurity24.pl/sluzby-mundurowe/policja/policyjne-dyzury-domowe-pod-lupa-tk a w policji walczą o dyżury domowe

[zero-11]

To ja zapytam raz jeszcze.
Zgodnie z Art. 35 ustawy o PSP:
1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy
i dalej
9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.

Czyli aby mieć wypłacone pieniądze za nadgodziny trzeba wypracować powyżej 40 godzin tygodniowo w okresie poł rocznym (czyli jakieś 26 tygodni). Jak wiemy nieobecność usprawiedliwiona redukuje nam nominał. Dlatego zazwyczaj wypłacane są nam pieniądze za nadgodziny, pomimo, że tych "powyżej 40 godzin tygodniowo" w okresie 26 tygodni nie wypracowujemy.
Moje pytanie pierwsze, to gdzie szukać zapisów (może Kodeks Pracy) o tym, że należy się wynagrodzenie za nadgodziny przy zmniejszonym nominale, jeśli średnia tygodniowa z okresu pół rocznego nie jest wyższa od 40 godzi?
I drugie pytanie, co w sytuacji, gdy pomniejszenie nominału wynikające np. ze zwolnienia długoterminowego obejmuje okres 25 tygodni, w wyniku czego nasz pomniejszony nominał na półrocze wynosi jedynie 24 godziny (jak wiadomo jest to mniej niż 40h), a przychodzimy do pracy na dwie ostatnie służby, czyli 48 godzin. I teraz zagwozdka, czy należy się nam rekompensata za nadgodziny, za ile nadgodzin i na mocy jakich przepisów?
- nasz nowy nominał to 24h, jesteśmy w pracy 48h - czyli program wyliczy nam 24 nadgodziny, ale zgodnie z art. 35 powyżej 40 godzin w tygodniu przepracujemy tylko 8.

[pb11]

Nominał się "obniża" a nie  zmniejsza a obniża się właśnie poprzez zaliczenie uspr. nieobecność do czasu służby.  Konkretnie obniża się wymiar czasu pracy. Cała reszta sama się wyjaśnia po rozróżnieniu tych pojęć.
Art. 130 KP

[zero-11]

OK, więc gdzie mamy zapis mówiący o tym, że usprawiedliwione nieobecności zalicza się do czasu służby?

[pb11]

Poważnie ?

[zero-11]

No poważnie. Z uwagi na fakt, że termin "czas służby" ma powiązanie chociażby z takimi rzeczami, jak ubezpieczenie strażaka, (a nie chce m się wertować przepisów), to gdzie znajdę zapis, że nieobecność uspr. jest zaliczona do czasu służby.
Bo "obniżenie wymiaru czasu pracy", a zaliczenie czegoś do "czasu służby" to bardzo odległe terminy.

[pb11]

A to Twoim zdaniem w PSP opieramy się tylko na naszych ustawach  i rozporządzeniach.? Weźmy takie rozp. MPiPS
myślisz że nas nie obowiązuje?. Ale nawet jakbyś tego nie chciał uznawać to zwróć uwagę że w ustawie o PSP mamy coś o tym, mianowicie kiedy, za co i ile płacimy.

[zero-11]

Ale ja nigdzie nie napisałem o tym, na jakich przepisach się opieramy w PSP. Ja poszukuje tylko realnego wyjaśnienia na podstawie czego dostajemy kasę za nadgodziny, jeśli nie spełnimy art. 35.9
I nic więcej. Po prostu sam chcę to zrozumieć. Bo temat obniżenia wymiaru czasu pracy (służby), nie budzi żadnych zastrzeżeń, ale nie zmienia to zapisów art. 35. Dlatego z czystej ciekawości chciałbym wiedzieć, które zapisy zmieniają to, co jest zapisane w 35.9.
Jeśli każda nieobecność uspr. zalicza się do "czasu służby", wtedy temat jest oczywisty. Tylko szukam zapisu, gdzie te nieobecności wliczają się do czasu służby, a nie jedynie obniżają wymiar czasu pracy.

[pb11]

Czytałeś rozp. MPiPS ?
Art. 35. Ustawy o PSP wskazuje normy ilościowe
Idąc twoim tokiem rozumowania za chwilę dojdziesz do wniosku że strażak za l4 musi odrabiać bo nominału nie wypełnił.
Nie pracujesz czasem w KG😀 bo to by tłumaczyło jak wymyślili  to co obecnie wdrażamy.

 Ps czasem osobiście tego nie odbieraj.

[zero-11]

No właśnie na logikę odbieram to tak, że strażak z L4 nominał wypełni, bo jest on pomniejszony, natomiast nie spełnia kryteriów wypłacania kasy za nadgodziny. Brakuje mi jakiegoś doszczegółowienia art. 35 na wypadek okoliczności pomniejszania nominału.

ps. do KG pare kilometrów jeszcze brakuje 

[pb11]

Musisz zrozumieć że nie pomniejsza się nominału (ust. nominału art.130)  tylko obniża wymiar czasu pracy pracownika poprzez zaliczenie czasu trwania l4 do czasu pracy, zgodnie z obowiązującym pracownika rozkładem czasu pracy.
Nominał a wymiar czasu pracy to dwa różne pojęcia, podobnie zresztą jak czas wolny i czas wolny od pracy (to drugie dodałem jakbyś jednak był z KG 😃)

[Siedem]

.

[pb11]

Co ma do tego półroczny, harm.  z par. 12.1 służy tylko planowaniu i rozliczeniu.  Za zaspokojenie potrzeb służby odpowiada 12.2
Nie wiem czy wiesz ale jest w PL sporo JRG,   które mają nadstany etatowe w stosunku do uzgodnionego stanu minimalnego. Gdyby idąc twoim tokiem rozumowania przyjąć  że plan  to rzecz święta to co wtedy ? I druga sprawa wy jakoś te godziny które to nie mieszczą się w katalogu od 40 do 48 h w jakiś specjalny sposób ewidencjonujecie, oznaczacie?

[Siedem]

Oczywiście. Wszystkim rządzi kratka w excelu. A tak serio to masło maślane z tego co napisałeś. Mniejsza o to wszystko. Prawda jest taka że czas służby to łatany plastrem twór który trzeba wysadzić w kosmos i napisać na nowo. A trzeba zacząć od definicji podstawowych i nie bazować na domysłach. Prawo powinno być proste i jasne i dla ludzi.

[pb11]

No mistrz świata.
Opisałeś absurdalną sytuację.
Odpowiedziałem Ci na zadane pytanie, dałem przykład dlaczego nie jest tak jak myślisz, plus zadałem pytanie dotyczące pewnego szczegółu, który mnie osobiście zainteresował.

W odpowiedzi  określiłeś moją odpowiedź maslem maślanym i wyczyściłeś swój wcześniejszy post. 
Więc tak jak piszesz mniejsza o to.

[Siedem]

Ciężko dyskutować z kimś kto nie widzi powiązania matematycznego między 12.1 i 12.2. Ty mówisz o niedogodzinach ja o godzinach ponad 40h czyli czymś ponadwymiarowym. W tym aspekcie to Toka wypowiedź to  masło maślane. I pozwij ze moje posty są moimi postami i nic Tobie do Tego.

[pb11]

Ponieważ bywają chwilę że milczenie jest najlepszym rozwiązaniem, pozwolisz że odpuszczę dalszą dyskusję z Tobą.
Miłej nocy.

[mlasppsp]

par. 8. Cos czuję, że będzie niezły bałagan z L4 (krew) tym bardziej, że podczas konferencji nt. powyższego rozporządzenia padają bardzo często słowa "nasza interpretacja", "chcielibyśmy żebyście tak to robili". Gdzieś już to słyszałem.. - "będziemy stosować prawo tak jak my je rozumiemy"..  kurtyna

[pb11]

Dopiero dotarło?

[zero-11]

Może świętował po promocji w aspirantce 

[mlasppsp]

człowiek po urlopie wrócił, to sie trzeba było wkręcić w temat 

[Eqinox]

Ja w poniedziałek zdaję czas służby gdzie nie uznaję interpretacji podpisanej w prezentacji PowerPoint Biuro Kadr KG PSP. Jeśli dostanę jakieś awersję to napiszę na kartach "czas służby prowadzony jest w zgodzie z obecnym stanem prawnym a prezentacja PowerPoint nie jest źródłem prawa nie są nim też wideokonferencję a polecenia proszę wydać mi na piśmie" oczywiście podpis i pieczątka.