opinie o ubraniach specjalnych w/g PN-EN 469

[Siedemsetter]

no właśnie, nomex ze Scantexu bez vatu kosztuje chyba 1170 złotych, jest to cena bardzo przystępna, ale nie wiem jak sprawują się te ubrania. jakiś czas temu kupowałem w Scantexie koszarówkę i muszę przyznać, że jest ona bardzo dobrze wykonana. innym także się podoba, więc już porozdawałem kilku osobom namiary na tą firmę. chciałbym jednak przeczytać opinię na temat ich nomexa, która miała do czynienia z tym ubraniem i może je jakoś porównać do konkurencyjnych wyrobów.

[sheldon]

Jeśli chodzi o koszarówkę ze scantexu - zgadzam się, jest całkiem ok :-)
Jeśli chodzi o "nomexa" wg w/w normy - miałem go w łapkach kilka razy, niestety nie miałem okazji w nim działać. Wykonanie wygląda na porządne, w sumie na pierwszy rzut oka nie można się do niczego przyczepić. Tkaniną wierzchnią w tamtym przypadku był Kermel. Kolega, strażak psp, który na codzień go używa - jest z niego zadowolony (jeśli chodzi o odprowadzanie potu i blokowanie dostępu wody z zewnątrz).

[mariuszp]

po pierwsze kolego BRAVEHART jestes producentem odziezy wiec na temat konkurencji i swojej firmy sie nie powinienies wypowaiadac
masz racje co wielu rzeczy ale kryptoreklama jest troche nie haloo
a generalnie mowiac
po tym jak komenda glowna razem z cnbop zamiotly sprwae ubran pod dywan to nie ma co dyskutowac
trzeba niestety poczekac az zdazy sie wypadek i pojawi sie prourator i zacznie sie jakies dochodzeni
smutno ze bedzie to kosztem czyjegos zycia lub zdrowia 
a odnonie cen to przy dzisiejszym koszcie eur ubranie solidne uszyte z materialow spelniajacych wymagania pn en 469/06 w klasie 2 musi kosztowac 1300 minimum
wsio co ponizej t mozna zaczac weszyc lipe

[BRAVEHEART]

po pierwsze kolego BRAVEHART jestes producentem odziezy wiec na temat konkurencji i swojej firmy sie nie powinienies wypowaiadac
masz racje co wielu rzeczy ale kryptoreklama jest troche nie haloo
a generalnie mowiac
po tym jak komenda glowna razem z cnbop zamiotly sprwae ubran pod dywan to nie ma co dyskutowac
trzeba niestety poczekac az zdazy sie wypadek i pojawi sie prourator i zacznie sie jakies dochodzeni
smutno ze bedzie to kosztem czyjegos zycia lub zdrowia 
a odnonie cen to przy dzisiejszym koszcie eur ubranie solidne uszyte z materialow spelniajacych wymagania pn en 469/06 w klasie 2 musi kosztowac 1300 minimum
wsio co ponizej t mozna zaczac weszyc lipe

Jeżeli chodzi o pierwszą część wypowiedzi, to zostawię ją bez komentarza - bo po pierwsze niech kolega ma swoje zdanie na ten temat (mnie nie obchodzi za kogo mnie uważa - ja wiem swoje), po drugie ten topik jak i kilka podobnych zostal załozony w innym celu...
Jeżeli chodzi o kwestię co oferują producenci, to znalazłem również dziwną propozycję u naszego południowego sąsiada ( a zarazem konkurenta DEVY), który oferuje ubrania wykonane ze 100% bawełny impregnowanej trudnopalnie i uwaga posiadająy certyfikat na normę EN 469  !!!
Cena nie powala - a ubranko kosztuje ok 1000 zł/netto
http://www.zahas-sro.cz/infoservis_clanek_c.php?cid=230
Tak więc problem taki czy owaki dotyczy chyba wszystkich pokomunistycznych krajów....

[mariuszp]

niemcy od lat nie stosuja membran w ubraniach
wiec nie tak do konca
ale w tym tempie to na papierowych sie skonczy
w tym roku lepiej z ubraniamia ie bedzie

[kuky]

Czytam was i coraz bardziej sie zastanawiam czy wy jestescie zakochani w Nomexe i Gore, a moze kilku z was dostalo po zlotym "rol...." w trakcie szkolen organizowanych w siedzibach tych firm, a czasami nawet u nas w kraju (np. w KP PSP Grojec) ze tak ich lansujecie. Piszecie ciagle Nomex i Nomex a powiem wam ze w Polsce jest firma ktore oferuje wytrzymalosc Nomexu powyzej 3000 N tylko ze poza nia nikt z producentow tkanin nie potwierdza takich parametrow (ubranie posiada dopuszczenie CNBOP). A juz calkiem nie moge pojac co czepiacie sie tak bawelny trudnopalnej - skoro przeszla weryfikacje na EN 469 to jest OK poza walorami mechanicznym oczywiscie, ale to chyba nie problem bo sa kraje w UE ktore nawet zabraniaja wytrzymalosci tkaniny zewnetrznej powyzej 2000 N. Jak wytrzymalosc tej tkaniny bedzie wyzsza to mozecie zawisnac na gwozdziu i tak soboe dyndac do konica swiata lub nawet o jeden dzien dluzej. Goraco pozdrawiam lobbystow Gore i Npmexu
Bez obrazy

[BRAVEHEART]

Nikt tu nie pisał, że Bawełna impregnowana przeszła testy na EN 469... bo to chyba jakiś wymysł producenta... posty trzeba czytać z uwagą i wyciągać z nich odpowiednie wnioski ....

[kuky]

Przepraszam a co kolega napisal o konkurentach DEVY - "Jeżeli chodzi o kwestię co oferują producenci, to znalazłem również dziwną propozycję u naszego południowego sąsiada ( a zarazem konkurenta DEVY), który oferuje ubrania wykonane ze 100% bawełny impregnowanej trudnopalnie i uwaga posiadająy certyfikat na normę EN 469  !!!"
No i teraz rodzi sie pytanie czy czytac uwaznie czy pisac i pamietac co sie napisalo ?

A tak jeszcze przy okazji Panie BRAVEHEART to nie wszystkie buty sportowe to "adidasy" mam nadzieje ze nie musze tego wyjasniac - bo nie kazde ubranie specjalne to NOMEX, tak jak trampek to nie adidas lub but sportowy PUMY to tez nie adidas

Scaliłem 2 posty/ Sylwek

[wolszczanin]

przyznam rację Kukiemu to twoje słowa waleczny, ale powiem tez że zastanawiałem się z pewną agnieszką p. jak to ubranie przeszło test na 5 cykli prań (wodoodporność czy jak sie to nazywa - jutro napiszę o co mi chodziło, ale muszę mieć archiwum rozmów gg z pracy, chyba że mnie ktoś ubiegnie) które jest obecnie podobno (wg niej obowiązkowe - nie znam się na tym ja tylko kupuję )

ale i do kukiego jest sprawa - używaj funkcji modyfikuj


edit:
znalazłem i cytuję: czy ta tkanian spełnia 469 (nowa wersja normy) gdzie badania wykonuje sie po 5 praniach

[komendant74]

Dzisiaj do wszystkich Urzędów Gmin dotarła oferta promocyjna P.P.H. GO-WEST. Znalazłem w niej to "nowe ubranie" o którym pisaliśmy wcześniej. Handlowa nazwa to ubranie US-3/2 a jego cena - 799,00/kpl. brutto /746,72 netto/. W ofercie zaznaczono, że ubranie spełnia wymagania Normy PN-EN 469:2008 "Odzież ochronna dla strażaka". Konstrukcja ubrania oparta na PATENCIE Nr 191045 uzyskanym przez Go-West. Do oferty załączony został też certyfikat oceny typu WE wydany przez Centralny Instutut Ochrony Pracy - Państwowy Instytut Badawczy. Coś mi się zdaje, że to ubranie "wpasuje" się w realia finansowe PSP i budżety "kryzysowe" i będzie chętnie zakupowane przez kwatermistrzów. Rozumiem, że ubranie to nie zadowoli żadnego strażaka, ale najprawdopodobniej w takich będą biegać niedługo strażacy. Jeśli się mylę, poprawcie mnie 

[BRAVEHEART]

Pewnie się nie mylisz Tylko pytanie jak sprawa ze świadectwem CNBOP ? Bo jeżeli go nie ma to i tak nie wszyscy je kupią.

Po drugie nie wiem na co Go West ma patent, bo z tego co udało mi się znaleźć, to patent został przyznany już w 2006 roku (wiadomości urzędu patentowego  nr 3/2006), więc na pewno nie jest to patent na to ubranie za 799 zł. (fotka poniżej)...

Odnośnie 100% Bawełny FR, to była ironia, bo nikt nie uwierzy chyba w to, że taka tkanina spełni wymagania EN 469 ! Gdyby tak było w Polsce już pewnie takie ubrania byłyby w sprzedaży - a nie są ! No chyba, że nowe ubranie Go-Westu jest z bawełny.... pytanie zatem jak to możliwe, bo niemcy próbowali wdrożyć modakryl z bawełną (szukali tańszych mozliwości produkcyjnych) no i się nie udało...

[załącznik usunięty przez administratora]

[mariuszp]

fajne stwierdzenie w tym patencie , ubranie specjalne ZWŁASZCZA DLA STRAŻAKA , czyli generalnie pewnie nie strazackie i ciekawe co to za patent bo produkcji na zgodność z normą nie da sie opatentowac
a odnosnie tkanin
DU PONT ma bardzo rozwiniete narzedzia nacisku na instytucje opracowujace normy , tak jak na zgodnosc z norma 469:1999 dalo sie zrobic impregnowana bawelne , tak juz w poprawionej to nie porzejdzie
i jeszcze TFERMOMAN - aczkolwiek jest to test ktory obnaza wszystkie niedoskonalosci ubrania i sprawdzanie ubran moim zdaniem powinno byc w polsce obowiazkowe ale u nas jest wazniejszy test na nieprzemakalnosc
a GORE - gore ma w d..pie polski rynek i generalnie membrana gore to 99% marketing
a Pan Kaminski z GOwestu zawojuje polski rynek bo kwatermistrze az pieja z zachwytu nad cena
ciekawe kto nastepny wymysli patent na ubranie za 800 zeta?

[strażak prywatny]

Dzisiaj do wszystkich Urzędów Gmin dotarła oferta promocyjna P.P.H. GO-WEST. [...] Coś mi się zdaje, że to ubranie "wpasuje" się w realia finansowe PSP i budżety "kryzysowe" i będzie chętnie zakupowane przez kwatermistrzów. Rozumiem, że ubranie to nie zadowoli żadnego strażaka, ale najprawdopodobniej w takich będą biegać niedługo strażacy. Jeśli się mylę, poprawcie mnie 

Najpierw w kwestii formalnej to zapytam, skąd szanowny kolega komendant74 wie o godzinie 00:25, że wszystkie gminy dostały jakąś ofertę?
Co do ubrania to może mieć nawet i błogosławieństwo samego Papieża, a bez świadectwa CNBOP NIKT go nie kupi. NIKT.

DU PONT ma bardzo rozwiniete narzedzia nacisku na instytucje opracowujace normy [...]

Mario a dziwisz się? Przecież to oni stworzyli to wszystko więc teraz dbają o interes. Ich bólem jest by robić to w zgodzie z przepisami.

i jeszcze TFERMOMAN - aczkolwiek jest to test ktory obnaza wszystkie niedoskonalosci ubrania i sprawdzanie ubran moim zdaniem powinno byc w polsce obowiazkowe ale u nas jest wazniejszy test na nieprzemakalnosc [...]

Całkowicie się tu zgadzam, że thermoman to prawdziwy test ubrania. Thermoman odwaliłby od razu połowę ubrań posiadającyh aktualne świadectwa dopuszczenia, ubrań które posiadają na papierze najlepsze parametry techniczne, wygrywają oceny techniczne w przetargach i kosztują ok 1000 zł. Absurd.

a GORE - gore ma w d..pie polski rynek i generalnie membrana gore to 99% marketing[...]

Może nie tak. Ja sadzę, że pewna miła i atrakcyjna Pani z Gore zajmuje się za dużo polityką, a za mało sprzedażą. I tego efekty nawarstwione latami zaczynają coraz wyraźniej trącać.
P.S. Co tak na nich jedziesz? Nie dogadałeś się czy jak?

a Pan Kaminski z GOwestu zawojuje polski rynek bo kwatermistrze az pieja z zachwytu nad cena
ciekawe kto nastepny wymysli patent na ubranie za 800 zeta?

nie ma prawa zawojować bez świadectwa CNBOP. Poza tym Pan kamiński nie ma monopolu na cudowne pomysły. Jak tu wygryźć konkurencję to zastanawia się sztab ludzi w conajmniej kilku firmach w kraju, i jeśli byłyby materiały pozwalające na stworzenie ubrania bojowego za 800 zł z atestem, wszyscy już by je robili od dawna. Amen

[ktk]

Dzisiaj do wszystkich Urzędów Gmin dotarła oferta promocyjna P.P.H. GO-WEST. Znalazłem w niej to "nowe ubranie" o którym pisaliśmy wcześniej. Handlowa nazwa to ubranie US-3/2 a jego cena - 799,00/kpl. brutto /746,72 netto/. W ofercie zaznaczono, że ubranie spełnia wymagania Normy PN-EN 469:2008 "Odzież ochronna dla strażaka". Konstrukcja ubrania oparta na PATENCIE Nr 191045 uzyskanym przez Go-West. Do oferty załączony został też certyfikat oceny typu WE wydany przez Centralny Instutut Ochrony Pracy - Państwowy Instytut Badawczy. Coś mi się zdaje, że to ubranie "wpasuje" się w realia finansowe PSP i budżety "kryzysowe" i będzie chętnie zakupowane przez kwatermistrzów. Rozumiem, że ubranie to nie zadowoli żadnego strażaka, ale najprawdopodobniej w takich będą biegać niedługo strażacy. Jeśli się mylę, poprawcie mnie 

799 zł to bardzo dużo zważywszy na to, że według informacji producenta ubranie US 3/2 to „udoskonalone” ubranie specjalne popularne USP 2-2, które kosztowało połowę ceny i wedle mojej wiedzy udoskonalenie polega głównie właśnie na pomnożeniu ceny razy 2 oraz dołączeniu kilku wątpliwych papierków.
Kto zna pana Jerzego to ma opanowane wszystkie jego zabiegi,  ale znacznie bardziej zaintrygował mnie ten patent PL191045
Tu mamy dokładny opis tego genialnego wiekopomnego odkrycia:
http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/Temp/633qbnflt9fvg8fm1gu5su3st0/PL191045B1.pdf
I co tam pan Jerzy odkrył – no wiele cudów a szczególnie to – cytat
1. Ubranie specjalne, zwłaszcza dla strażaka, o konstrukcji warstwowej, posiadające spodnie
na szelkach i kurtkę zakrywającą tułów z kołnierzem-stójką i długimi rękawami, zaopatrzone w oznaczenia
ostrzegawcze i odblaskowe oraz w oznaczenia identyfikujące, znamienne tym, że kurtka (2)
ma część wierzchnią (3) i odejmowalną część spodnią w postaci podpinki (4) oraz ma w dolnej części
dodatkowy pas ostrzegawczy (5), sygnalizujący rozdzielenie obu części kurtki (2).

Tak szanowni państwo pas ostrzegawczy jest istotą tego odkrycia. Każdy przy zdrowych zmysłach wie, że jest to odkrycie niezwykłe ale całkowicie zbędne użytkownikowi a zwłaszcza strażakowi.
Skoro więc jest niepotrzebne strażakowi to może jest potrzebne panu Jurkowi? Tak sobie myślę. I tu proszę mamy odpowiedź:
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/121/17814/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Spraw_Wewnetrznych_i_Administracji_z_dnia__2008_.html
Na stronie 8 załącznika jest taki oto zapis:
W przypadku wykonania warstw kurtki jako oddzielne wymagane jest trwałe naniesienie zalecenia używania kompletnie wyposażonej kurtki, a używanie kurtki rozkompletowanej powinno być widoczne na zewnątrz ubrania.
Niby ok. Można robić ubrania z warstwami połączonymi, ale jak zamawiający się uprze na oddzielaną podpinkę to już pan Jurek ma zamówienie w garści. Producenci będą kombinować ale zajmie im to sporo czasu i nie obędzie się bez nerwów….. i o to właśnie chodzi do następnej zmiany.

A jeszcze takie pytanie pomocnicze. Jak państwo myślą kto ten zapis wprowadził do projektu rozporządzenia ?

[BRAVEHEART]

@ktk genialne

Tak przy okazji nalezy dodać, iż pewne zastrzeżenia, które zostały zgłoszone przez Pana K. nigdy nie powinny być uwzględnione przez Urząd Patentowy, choćby ze względu, że rzeczy, które w swojej prostocie wynikają z powszechnie stosowanych rozwiązań - nie mogą podlegać opatentowaniu (np. punkt 5 zastrzeżenia patentowego - tj. przepikowana podszewka ), a także moje wątpliwości budzi fakt, iż ubranie specjalne jest przedmiotem ogólnie służącym ochronie zdrowia użytkownika (przy czym nalezy zaznaczyć, iż w 1999 roku w całej Europie wiedziano już co to jest ubranie specjalne i jaka funkcję spełnia)...

[mariuszp]

bravo ktk
fajny rok bedzie , kolega kaminski juz wyegzkwuje na przetargach swoj patent
a moze lepiej pozegnac ten polski ewenemnet odpinana podpinke?
'a odnosnie gore , byłem na prezentacji membran i jakoś tak sie składało ze u gore jaki by nie był wyrób to wsędzie gore miało najlepsze parametry
sprawdziłe co z czy zestawiali i oczywiście były to stronnicze zestawienia
a generalnie membran o parametrach porownywalnych z gore jest wiecej tylko ceny bardziej ludzkie
a co do dogadania sie
nie jestesmy prodcentem i nie mamy takiej potrzeby sie dogadywac
a pani z gore marketing ma opanowany

[komendant74]

Pisząc o tym, że wszystkie Urzędy Gmin dostały tą ofertę oparłem się tym, że kilka sąsiednich gmin również otrzymało tą informację. Do materiałów Go West załączyło próbki materiałów z jakich zrobione zostało nowe ubranie w ofercie.

[wolszczanin]

Komendant 74 ma rację - raczej wszystkie urzędy to dostały, i o ile dobrze kojarzę to Nowy Targ miał ich ofertę w poniedziałek lub wtorek. oczywiście razem z próbkami tkanin.

edit.
z ciekawości jutro sprawdzę, jaką podpinkę mam w ubraniach z SL - czy przypadkiem nie jest pikowana  , bo mieli by kłopot 
Braveheart może ty się orientujesz jakie podpinki SL stosuje?

[kuky]

Kolego a po co sprawdzac skoro urzedy dostaly probki tkanin to mozna to sprawdzic, a najlepiej dac to du.. i go.. i niech sprawdzaja kto odkryl afere powinien od nich dostac dwa zlote "r....." po kazdym na jedna reke. Promujmy to co obce i tych co daja prezenty, a to co wymyslil Pan K. za ktorym chyba nikt nie przpada to sie nie liczy, a moze to ubranie bedzie dobre skoro ma certyfikat typu WE. Co do tego ze inni by tez takie robili to obawiam sie ze im glowy wypralo juz "go i du" i oni nawet nie sa w stanie pomyslec ze mozna uzyc czegos poza aramidami i membrana "go". Zreszta skoro tak wam sie to nie podoba to proponuje skontaktowac sie z KM Wawa ktora zakupila w zeszlym roku ubrania z firmy "M" tej znanej od ubran R-6. Teraz opchneli ubrania po nizej 1000 zl z Nomexu o wytrzymalosci powyzej 3000 N. Moze wy ktorzy jestescie zwolennikami Nomexu i macie kontakty spytacie czy ktos widzial tkanie o takiej wytrzymalosci w cenie okolo 20 EURO. Na koniec wspomne ze nawet amerykanscy strazacy ktorych sprzetem sie tak zachwycacie nie maja takiej wytrzymalosci tkaniny zewnetetrznej z - PBI cena okolo 50 EURO. O cenach pisze abyscie sobie wzieli kalkulator i cos policzyli:
1. Na ubranie potrzeba okolo 3,5 mb tkaniny zewnetrznej (niech bedzie srednia za metr ok. 20 EURO)
2. Membrana, podszewka, termoizolacja okolo 3 mb (cena okolo 30 EUR - tutaj podaje ceny sumaryczne)
3. Suwaki rzepy itp.
i jak tu zrobic ubranie z aramidow z doprymi parametrami w cenie ponizej 1000 zl.
Moze Warszawka wam podpowie bo chyba maja te cacka a jak by je oddali na testy to pewnie mozna je porwac w reku.
Pozdrawiam

[komendant74]

Moim zdaniem problem jest inny. Przecież wystarczy ubrania o wytrzymałości 1500 N. Z tego co wiem to uszyto ubranie z Kermelu o wydajności powyżej 3000 N i gość zaczepił się w komorze dymowej o wystającą śrubę. Nie mógł się sam uwolnić i poddał się. A co gdyby to była prawdziwa akcja

[BRAVEHEART]

Komendant 74 ma rację - raczej wszystkie urzędy to dostały, i o ile dobrze kojarzę to Nowy Targ miał ich ofertę w poniedziałek lub wtorek. oczywiście razem z próbkami tkanin.

edit.
z ciekawości jutro sprawdzę, jaką podpinkę mam w ubraniach z SL - czy przypadkiem nie jest pikowana  , bo mieli by kłopot 
Braveheart może ty się orientujesz jakie podpinki SL stosuje?

Patent dotyczy konkretnego ubrania a nie wszystkich ubrań na rynku.... Jeżeli to takie ciekawe, to zachęcam do głębszej lektury patentu Pana Kamińskiego - to tak dla wytrwałych

Co do wytrzymałości tkanin, to jak widać ludzie co innego i komendy co innego. Nie wiem z czego to wynika ale mozna zauważyć dwa rodzaje wymagań:

- jedni chcą max. Newtona
- drudzy max. tarcia (parcia ) na membrane, przy super wodoodporności i jednoczesnie super oddychalności

pewnie pozostałe 5%, to realne parametry.... czyli ocena realna ubrania przy zachowaniu zdrowego rozsądku i rzeczywistego spojrzenia na sprawę...

[intruder]

troszke nawiazę do tematu. czytajac wasze posty dłuzej zatrzymałem sie zreszta kolekjny raz na projekcire nowego absolutnie oswieconego rozporzadzenia ktos kiedys zwrócił uwagę na parametr - waga sugerujac ,ze deva maczała palce w owym zapisie, ale czy napewno. a moze w ostatnich tygodniach zapis sie zmienił. zmierzam do tego ,ze we wszystkich punktach charakteryzujacych wagę np  1.4.22 dot ubran spec o odprrnosci cieplnej itd stoi napisane ,ze waga nie może przekraczać 8 kg. przy innym ubraniu zapis brzmi ; nie moze przekraczać 12 kg, a w punkcie dot ubr spec 1.6.3.3 zapisano; nie powinno przekroczyc 3.8 kg, czy dla was jest to to samo czy może nie, bo dla mnie nie jest to jednoznaczne.