Zastrzyki przeciwwstrząsowe

[MIKO]

Na razie to ty tu próbujesz robić  za lekarza , ja tylko pytam o mechanizm wstrząsu prowadzący do NZK , który powinien być znany ratownikowi na poziomie KSRG.  Mnie nie interesuje kwasica i metabolizm  bo to nie ten poziom . Ale jak głosisz jakieś tezy to powinieneś je obronić i wytłumaczyć .

Wstrząs to zawsze dysproporcja pomiędzy ilością krwi krążącej a tym ile powinno jej być ( to tak w skrócie), a przyczyny mogą być różne w tym anafilaksja. A ostry odczyn anafilaktyczny to gwałtowna kaskada prosesów do której dochodzi po kontakcie z alergenem i nie musi to być wstrząs a np: gwałtownie narastający obrzęk krtani- co jest też zagrożeniem życia.   

Wiec staram się cały czas zrozumieć  w mojej dość ograniczonej wiedzy medycznej to co napisałeś ,  jak anafilaksja przechodzi w hipowolemie ,  ponieważ istotą hipotonii w anafilaksji nie jest hipowolemia .  Owszem wstrząs anafilaktyczny zaliczmy do grupy wstrząsów  hipowolemicznych  podobnie jak neurogenny czy urazowy – jednak nie jest to równoznaczne – powodowane hipowolemią , a na przykład hipotonią .

Podobnie w przypadku pozostałych dwóch  głównych grup wstrząsów: kardiogennego i septycznego

W związku z powyższym proponuje kolego @mieszko  nie wprowadzać nowej wiedzy medycznej na tym forum i  pozostać przy  ogólnej definicji wstrząsu akceptowalnej dla danego poziomu - stan , w którym na skutek dysproporcji między zapotrzebowaniem a dowozem odpowiedniej ilości tlenu do komórek organizmu dochodzi do upośledzenia funkcji i niewydolności ważnych dla życia narządów.

I naprawdę nie bawią mnie takie wywody , tylko nie lubię pajacowania , które często ma tu miejsce , ponieważ pewna wiedza jest zbędna by być dobrym i skutecznym ratownikiem na poziomie KSRG .  I nie krytykuję , a oczekiwałem wyjaśnień i potwierdzenia głoszonej przez ciebie teorii .  Dla tego nie  wprowadzaj nowych definicji , a jak je głosisz pomyśl  czasami , że nie masz do czynienia z osiłkami,  którzy  cos tam słyszeli . Tylko poziom  dyskusji w tym dziale , jest wystarczający dla ratownika KSRG i mechanizmy kliniczne nie są wymaganą  wiedzą by skutecznie ratować ludzi , co nie znaczy że można wypisywać bajki  i proszę niech tak pozostanie , bo naprawdę nie chce mi się  dyskutować o rzeczach minimum zbędnych  , a wprowadzających dużo zamieszania i niepotrzebnej dyskusji , nie przydatnej na tym poziomie.

Pozdrawiam MIKO

[ignacy b]

Panie i Panowie,  z całym szacunkiem dla Waszego zaangażowania proponuję zakończyć dyskusję - pewien zamęt nomenklaturowy panujący w piśmiennictwie medycznym praktycznie uniemożliwia znalezienie kompromisu w sprawie wstrząsu. Proponuję rozważyć dla celów praktycznych następujące tezy ( uproszczenia dla celów szkoleniowych w ksrg - niesprzeczne z wiedzą medyczną) ) :
1/. wstrząs jest to reakcja obronna organizmu spowodowana czynnikiem wstrząsorodnym - w praktyce ksrg - zmniejszona iliść krwi krążącej - krwotok zew lub wew, odma prężna, tamponada serca, zatorowość płucna, zawał serca - UWAGA - objętość krwi w ukladzie naczyniowym o określonej pojemności , to ( w uproszczeniu) wolemia, objętość krwi krążącej  - to wolemia + praca serca/ przepływ krwi - czyli może być zmniejszenie objętość KRWI KRĄŻĄCEJ przy jej prawidłowej ilości  w człowieku
2/. na zmniejszenie ilości krwi krążącej organizm reaguje zmniejszeniem pojemności łożyska naczyniowego - obkurczając naczynia w tkankach nie najważniejszych dla przeżycia - stąd np. bladość skóry i wydłużenie czasu powrotu krążenia włośniczkowego
3/. ten mechanizm czasem pozwala przetrwać - zachować minimalne ciśnienie perfuzyjne mózgu ( a to jest najważniejsze!!!), w przypadku właściwego postępowania poszkodowany może wrócić do zdrowia
4/. ten mechanizm obronny jest korzystny dla mózgu, ale zbyt długo trwająca anemizacja tkanek powoduje postępujące zaburzenia w funkcji, a potem , niestety, w strukturze komórek - wtedy nawet przetoczenie morza krwi i podanie tlenu pod ciśnieniem już nic nie pomoże - wstrząs jest w fazie nieodwracalnej.... - dlatego ważne jest, aby ratownicy KSRG rozpoznawali wstrząs, właściwie postępowali i dokumentowali działania
5/. w reakcji uczuleniowej dochodzić może, w obszarze układu krążenia, zarówno do rozszerzenia naczyń, jak i znacznego zwiększenia ich przepuszczalności - obrzęki.... w sytuacji ekstremalnej mamy przeto hipowowolemię i znaczne zagęszczenie krwi - zmniejszony nawrót żylny do serca i zagęszczenie krwi drastycznie zmniejsza szansę na utrzymanie lub ograniczenie zmniejszenia rzutu serca poprzez przyśpieszenie jego czynności... stąd prosta droga do migotania komór  - dlatego nasilona reakcja uczuleniowa jest często śmiertelna.... w takim wstrząsie chory jest różowy, z uogólnioną pokrzywką, za to nie ma ciśnienia....
6/. ratownicy PSP, u których wystąpiła reakcja uczuleniowa typu II lub IV w/g Mullera  kierowani są na komisję lekarską w celu stwierdzenia przydatności do służby...

[ignacy b]

 Przepraszam za pomyłkę - chodzi o III , a nie II stopień reakcji, pod tym adresem więcej na temat : http://www.alergosan.pl/teksty/owady.html

[robn]

dlatego się też dopytywałem o te reakcje uczuleniowe, bo mnie trochę zdziwiło, że jest II i IV stopień.
Teraz wszystko jasne.
O ile kłopot byłby z adrenaliną (Anapen, Fasjekt) to pisze w tym opracowaniu, że można tez zażyć leki przeciwhistaminowe (są łatwiejsze do przechowywania i stosowania). Pytanie: poszkodowany (użądlony) jest przytomny, ma I stopień reakcji - czy można mu profilaktycznie dać np tabletkę alertecu?
pozdr

[grzela]

6/. ratownicy PSP, u których wystąpiła reakcja uczuleniowa typu II lub IV w/g Mullera  kierowani są na komisję lekarską w celu stwierdzenia przydatności do służby...

I tu z panem pozwolę sobie nie zgodzić.

http://www.zzsflorian.pl/files/File/zalaczniki/komunikaty/2008/09_2008/Pismo%20Zastpcy%20KG%20PSP%20w%20sprawie%20uksze%20owadow.rtf

W odpowiedzi na Pana pismo ZKP-24/08 dot. zagrożenia powodowanego na skutek ukąszenia przez owady błonkoskrzydłe uprzejmie informuję, że treść punktu 4 pisma nr CKR-0754/1-1/08 w żaden sposób nie dyskryminuje strażaków zatrudnionych w służbie stałej i przygotowawczej. Intencją pism KG w sprawie użądleń strażaków przez owady błonkoskrzydłe było zwrócenie uwagi komendantów na problem narażenia funkcjonariuszy na zagrożenia związane z wystąpieniem reakcji alergicznych.
Jakkolwiek badania alergiczne nie są wymienione w katalogu badań profilaktycznych, okresowych ani kontrolnych strażaków, komendant zobowiązał podległe jednostki PSP do stworzenia warunków do przeprowadzenia, na życzenie strażaków, testów alergicznych i pokrycia ich kosztów. Informuję ponadto, że badania alergiczne są wykonywane na podstawie skierowania lekarskiego, są całkowicie dobrowolne, a brak zgody funkcjonariusza na wykonanie badań alergicznych nie może w żadnym stopniu wpływać na sposób wykonywania przez niego obowiązków służbowych ani na ocenę przebiegu jego służby w naszej formacji.
Załączone do pisma informacje o postępowaniu lekarsko - orzeczniczym w przypadku wystąpienia ciężkich reakcji alergicznych miały na celu podkreślenie wagi zagadnienia, gdyż reakcje takie stanowią potencjalne zagrożenie dla życia poszkodowanego. Dlatego w zestawie zaleceń przedstawionych w piśmie nr CKR-l-0754/1-6/08 z dnia 3 lipca 2008 najwyższy priorytet nadano problematyce odzieży i sprzętu ochronnego, właściwego wyszkolenia ratowników oraz roboczych kontaktów z autorytetami w tej dziedzinie

[ignacy b]

P. grzela: A gdzie tu sprzeczność? Z przepisów orzeczniczych wynika, że jeżeli u strażaka wystąpi ciężka reakcja uczuleniowa to kieruje sie go na komisję, z pisma wynika, m.in. że badania alergiczne , potencjalnie niebezpieczne ( może wystąpić ciężka reakcja) , nie są obowiązkowe... I sprawa jasna - głównie chodzi o profilaktyke ekspozycji na jady błonkoskrzydłych - np. poprzez uśmiercenie całej społeczności owadziej w gnieździe, a nie jakieś "wywożenie do lasu".....
P. robn - jakikolwiek lek, to lepiej żeby sam sobie wziął - przeczytawszy ulotkę - wiele leków upośledza sprawność psychofizyczną......     

[robn]

P. robn - jakikolwiek lek, to lepiej żeby sam sobie wziął - przeczytawszy ulotkę - wiele leków upośledza sprawność psychofizyczną......

ok, zgoda, ale widząc że po użądleniach człowiek nam wpada w II stopień to czy nie lepiej mu dać alertec? Na pewno tez będzie wezwana karetka pogotowia jednak jak lekarze odnoszą się do podawania tego typu leków przed przybyciem wykwalifikowanego personelu? Zakładamy że obsada wyjeżdżająca do gniazda miała na wyposażeniu R1.
Pozdr

[ignacy b]

Panowie, jak wiecie, żyjemy w kraju odwrotnym - jeszcze pamiętam heroiczną batalię o tlen, a potem o defibrylatory zautomatyzowane..... Więc jak będzie nieszczęście, to może się okazać, że głównym wątkiem dochodzenia nie jest zabezpieczenie , wyszkolenie i stan zdrowia strażaka, tylko problem z tabletką podaną mu przez kolegę - sprawa ew. wyłączona do odrębnego postępowania !! Draki w w końcu chyba nie będzie, ale kilka przesłuchań może skutecznie obniżyć entuzjazm ratowniczy.... Tego problemu raczej nie będzie, kiedy poszkodowany sam sobie weźmie tabletkę, którą wyjął z  mojego pudełeczka....