ogn sztabowy

[Ajax]

Witam!
No... to przypominam też:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,4559.msg59056.html#msg59056
Można tak dalej>>> i dalej  Chyba po prostu nie ma sensu? Choć Jestem ogólnie... Jednak Za! 
Pozdr.

[jozef998]

Korpus Podoficerów w PSP powinien być traktowany tak samo jak w innych służbach MSWiA proponuje o wprowadzenie w PSP st ogniomistrza sztabowego. różnica między mł asp a st ogn wynosi 65 zł a może wyniesz 20 zł to jest 45 zł obciążenia finasowego w naszym budziecie na cel docenienia braci podoficerów PSP.

[mario]

Podaj racjonalne uzasadnienie swojej propozycji. Co ma na celu wprowadzenie dodatkowego stopnia podoficerskiego? Tylko korzyść finansową?
Pamiętaj że "gratyfikacja" za awans w dodatkowym stopniu dla podoficera musi skutkować zwiększeniem dodatku za stopień pozostałym WYŻSZYM stopniom. To nie jest tak, że to jest tylko dodatkowa kasa dla "st.ogn.sztab." - dla reszty też.
Argumentowanie tego tylko tym , że wtedy różnica między st.ogn.sztab. a mł.asp. będzie 20 zł to bzdura. W jednym korpusie różnica pomiędzy stopniami jest w granicach 60 zł a pomiędzy stopniami w RÓŻNYCH KORPUSACH ty proponujesz 20 zł!
Osobiście jestem zdania, że mnożenie stopni służbowych to bezsens.


I nie używaj niepotrzebnie capslocka!
Capslock to "krzyk"

[robn]

A ten post to czyj?? nie można było odświeżyć starego tematu tylko już tworzyć nowy???
Tu miałeś prawie wszystko wyjaśnione.
Co do rozdrabniania stopni to jest to niebezpieczna tendencja i zgadzam sie z mario w tym temacie............ 


Scaliłem te watki

[madmax29]

ja jestem raczej za rozwiązaniem, że starszy ogniomistrz mógłby dostać pierwszy stopień aspirancki, a aspirant sztabowy pierwszy stopień oficerski. byłby to przecież większy prestiż niż otrzymanie kolejnego stopnia podoficerskiego bo wiązałoby sie  z przeskoczeniem do wyższego korpusu, a jeśli zacznie sie mnożyć stopnie to okaże sie nagle że dojdzie młodszy strażak , młodszy sekcyjny, starszy aspirant sztabowy albo generał brygadier sztabowy 

[mario]

ja jestem raczej za rozwiązaniem, że starszy ogniomistrz mógłby dostać pierwszy stopień aspirancki, a aspirant sztabowy pierwszy stopień oficerski

Oczywiście jak najbardziej ale po spełnieniu odpowiednich kryteriów w zakresie wykształcenia. Przecież nie można awansować na pierwszy  stopień aspirancki ogniomistrza niejako z "automatu" dlatego że wychodzi mu czasookres w stopniu.

Ale przy odpowiednich założeniach jest to całkiem niezłe rozwiązanie - które de facto już kiedyś funkcjonowało.
Awans na pierwszy stopień aspirancki dla podoficerów z wyższym wykształceniem - taka analogia do awansu na pierwszy stopień oficerski dla aspirantów z wyższym.

[inwigilator31]

Jeżeli stopień ogniomistrza sztabowego by pomógł komukolwiek (poczułby sie bardziej prestiżowo) to dlaczego nie mielibyśmy go wprowadzić przecież i tak jak komuś chcą dać wiekszą kasę to podnoszą mu w dodatku. U mnie w JRG jest st. ogn. i ma dwa razy taki dodatek jak młody oficer czy aspirant i nie narzeka a jak by dano mu jeszcze ogn. sztab. to i tak by nic nie zmieniło (no chyba że jego osobiste poczucie prestiżu)

[mario]

rzeczywiście cholerny wzrost prestiżu  - "starszy ogniomistrz sztabowy" zamiast "starszego ogniomistrza".
To chyba potraktowali by to tak podoficerowie z bardzo niską samooceną

[ADI WOLF]

A może rozwiązanie jest bardziej proste.Wystarczy zerkną jak to wygląda u policjantów. Od dawna zlikwidowano tam trzy stopnie podoficerski dodając natomiast stopień sierżanta sztabowego. Jeżeli chodzi o czas szkolenia jaki jest niezbędny aby uzyska pierwszy stopień podoficerski (tzn.sierżanta) jest bardzo podobny. Idąc dalej. Pierwszy stopień aspiranta policjant uzyskuje po zdaniu stosownych egzaminów. Do tych egzaminów przygotowuje się sam. Aby mógł przystąpi do takiego egzaminu musi oczywiście spełni pewne warunki dotyczące wykształcenia ogólnego ,wyszkolenia zawodowego oraz stażu. Na egzamin kieruje go komendant.

[Ajax]

Hm...
Miejsce na pagonach jeszcze jest na belkę u st. ogniomistrza na sztab. i 4 gwiazdkę u asp.sztab. na starszego... Wyżej już zaczyna jakby brakować! Nadbrygadier, gen.brygadier itd.. Można zawsze też zwiększyć /odgórnie/, ich rozmiar. 
Inna sprawa tzw. czaso-okres wysługi w stopniu - zobaczmy 
Pozdr.

[mario]

@ajax - wiesz, jest wyjście - powiększyć nasz pagony do rozmiarów epoletów z czasów napoleońskich. Jeszcze imię i nazwisko wtedy tam wejdzie.

[piowo2008]

Zgadzam się z Tobą Adi Wolf. Powinno się pójść raczej w tym kierunku... W korpusie podoficerskim większe znaczenie mają stanowiska służbowe niż same stopnie... Pierwszy stopień (nie zagłębiam się w nazwę) strażak otrzymałby po ukończeniu kursu podstawowego. Drugi po ukończeniu kursu podoficerskiego. A kolejny, albo dzięki stosownie długiemu stażowi np. 5 lat po ukończeniu kursu podoficerskiego, lub w przyśpieszonym terminie (po 2 latach) w wypadku wykazania się odpowiednią wiedzą... (egzamin)
Czyli w wersji pesymistycznej po 8-9 latach strażak osiągnąłby maxa w korpusie podoficerskim (3-4 lata na zrobienie kursu podoficerskiego plus 5 lat na otrzymanie 3 stopnia - powiedzmy odpowiednik sierżanta w innych formacjach). W dziesiątym roku służby podjąłby decyzję czy pozostaje w korpusie podoficerskim czy kontynuuje naukę i stara się o wskoczenie do korpusu aspirantów.
W wersji optymistycznej: kurs podoficerski 3-4 lata (oczywiście bioroąc pod uwagę obecne "kolejki"), po kolejnych 2 latach złożenie egzaminu na 3 stopień podoficerski... Czyli w 6-7 roku służby możliwość przeskoczenia do kolejnego korpusu...

[mario]

@piowo i @adi - ale zauważcie że ważny szczebel w naszym szkolnictwie pożarniczym jakim są szkoły aspirantów stałby się niepotrzebny

[piowo2008]

Nie... jak najbardziej na szkołę aspirantów... Tylko, że posiadając trzeci stopień podoficerski... Wtedy oczywiście w trybie zaocznym. Wyeliminowałoby to tzw. przedwcześnie wysyłanych na szkołę "plecaków". Nauczanie rozpoczynaliby doświadczeni pożarnicy...

[ADI WOLF]

Mario 68.Kto i w jaki sposób dostaje się na ,,dzienną" Szkołę Aspirantów nie muszę chyba tłumaczyć. Sam z doświadczenia chyba wiesz co potrafi absolwent takiej szkoły po przyściu na podział bojowy. Oczywiście są wyjątki. Jest problem co zrobić z kadrą? Ale myślę że nasze tęgie umysły z KG coś wymyślą. Przecież w trakcie tzw. restrukturyzacji w KM i KP też były poważne problemy z nadmiarem ludzi. I nikt z góry nie interesował się jak ten problem rozwiążą poszczególni komendanci.

[firepl]

dżagulator   brawo … i analogicznie do twojej wypowiedzi st. bryg. Nadać generała ( sporo by tego było) a tam dodatki i odprawy z najwyższej półki, i idąc twoim tokiem myślenia generałów na Marszalków ( tez kilku by się znalazło) Czy naprawdę tak bardzo zależy wam na tych stopniach? Nie chce wkładać kija w mrowisko ale co byście powiedzieli na  czyste pagony?
Kasa za stopnie poszłaby w stanowiska i ile oszczędności?? Nie trzeba się obszywać, nie trzeba oblewać, niema problemów z rozpatrywaniem wniosków awansowych itd.

Albo dopisać 
-sekcyjnego sztabowego ,a może i
-starszego sekcyjnego sztabowego
-ogniomistrz sztabowy
-st. ogniomistrz sztabowy
-st.asp.sztabowy
- nadkapitan

I co komu do głowy przyjdzie ….
Pozdrawiam wszystkich którym w głowie służba , a nie stopnie.

[bart73]

dżagulator   brawo … i analogicznie do twojej wypowiedzi st. bryg. Nadać generała ( sporo by tego było) a tam dodatki i odprawy z najwyższej półki, i idąc twoim tokiem myślenia generałów na Marszalków ( tez kilku by się znalazło) Czy naprawdę tak bardzo zależy wam na tych stopniach? Nie chce wkładać kija w mrowisko ale co byście powiedzieli na  czyste pagony?
Kasa za stopnie poszłaby w stanowiska i ile oszczędności?? Nie trzeba się obszywać, nie trzeba oblewać, niema problemów z rozpatrywaniem wniosków awansowych itd.

Albo dopisać 
-sekcyjnego sztabowego ,a może i
-starszego sekcyjnego sztabowego
-ogniomistrz sztabowy
-st. ogniomistrz sztabowy
-st.asp.sztabowy
- nadkapitan

I co komu do głowy przyjdzie ….
Pozdrawiam wszystkich którym w głowie służba , a nie stopnie.

czy tak naprawdę ci przeszkadza , aby dołozyc jeden stopień podoficerski? w wojsku wprowadzili dodatkowy stopień starszy plutonowy by wyrównać stopnie w korpusach. więc wydaje mi się że stopień st. ogn. sztabowego jest jak najbardziej na miejscu. a poza tym będzie to jakieś wyróżnienie dla starych ogniomistrzów którzy zjedli zęby w PSP, a nie mają aspirantki.

[madmax29]

w wojsku też likwidują korpus  chorążych a jakoś nikt nie chce likwidować zaraz u nas aspirantów

[Ogn.Fox]

No a jakie by były postawione kwalifikacje aby dostać  st.ogn.sztabowego..

-posiadany stopień st.ogn. przez co na miej 3- 5lat
-wykształcenie średnie
-zajmowane stanowisko (operator sprzętu specjalistycznego lub specjalista )
-staż pracy co na miej 10-15 lat .

oczywiście to tylko moje przypuszczenia  ale jakie  faktycznie będzie musiał spełnić zawodniki aby dostać sztabowego bo pewne kryteria powinny być.

[jozef998]

Nie zły pomysł na docenienie korpusu podoficerów.

[biwak]

@ogn. FOX

zajmowane stanowisko (operator sprzętu specjalistycznego lub specjalista )

już czuje tutaj to samo co jest teraz z oficerami którzy nie mają etatu oficerskiego, a wysłużyli lata i nie dostali awansu. co będzie jeżeli st.ogn. będzie miał wysłużone lata a nie dostanie jednego z ww. stanowisk?  znowu będą waśnie i spory

pozdrawaim

[jozef998]

Kolego nie porównuj problemu waszego armi mgr, do propozycji podniesienia stopnia w korpusie podoficerów .

[kowal15]

koledzy po co nam ten st.ogn jest to zaledwie 20 zł brutto, w zamian niech rozszeżą możliwość awansu w stanowisku dla podoficerów.

[jozef998]

Stopień plus rozszerzenie awansu w grupie dla podoficerów było by docenieniem tej grupy strażaków ,  ta grupa strażaków jest traktowana jako ta gorsza a jak by nie było jest ona podstawowym elementem PB a zarazem najniżej opłacanom i najgorzej traktowanom .

[waldek1]

   Braw i tutaj się zgodzę w 100% że jest niedoceniana i słabo opłacana, ale za to naj mniej zaśmiecona, bo żeby dostać podoficerem trzeba ukończyć kurs podoficerski i kropka. A popatrzcie jakie są przewalanki w wyższych korpusach aspirancki mniej ale są a oficerskim ten to dopiero mamy oficerów