Nomexy - które zgodne z BHP?

[beriall]

@beriall

Tak Kermel to producent tkanin. Ale nie zgodzę się z Tobą, iż bije Nomex ! Kermel ma tylko wysokie właściwości fizyczne - a konkretnie mechaniczne tj. siła zrywająca, itp. Minimalny wymóg EN 469 to ok. 450 N (1N = w przybliżeniu ok. 1 kg). Nomex Outershell Tough (195g/m2) ma ok. 1500 N (ok. 1500kg) ale bardzo dobre parametry ochrony termicznej - właśnie dlatego, że są to włókna metaaramidowe. Kermel to poliamid ! Ma głównie wysokie właściwości mechaniczne (włókna poliamidowe śą bardzo wytrzymałe) i tkanina o wadze ok. 210 g/m2 ma wytrzymałość ok 2000 N (ok. 2000kg). W ubraniu ważne są wszystkie parametry a nie tylko wybrane. Jeżeli sądzisz, że ubranie którego tkanina zewnętrzna ma wytrzymałośc ma 1500 N a 2000N to znaczna różnica to się mylisz. Jak widzisz minimum to 450 N zatem ktoś to przemyślał w odpowiedni sposób i uznał za wystarczający - aczkolwiek Nomex Outershell Tough jest typowym przykładem połączenia wysokich parametrów mechanicznych oraz termicznych - Kermel zwłaszcza tych pierwszych !

Pozdrwiam

KERMEL produkuje wysokosprawne włókna meta-aramidowe (poliamid-imid) o nazwie handlowej KERMEL. Unikalność tkaniny KERMEL HTA polega na konstrukcji przędzy rdzeniowej gdzie włókna para-aramidowe które nadająwysoką wytrzymałość oplecione są niepalnym włóknem meta-aramidowym Kermel. Technologia ta jest chroniona patentem.
Materiał KERMEL HTA ma duzą odporność na wybarwienie koloru po praniu dlatego ze włókna barwione są w masie przędzalniczej oraz nie wystepuje zjawisko pillingowania sie materiału. Po praniu ubranko wyglada jak nowe. Nareszcie nie wyglada sie jak kloszard w wyblaknietych ubraniach. Wiecej informacji znajdziesz na www.kermel.com
pozdrawiam
 

[woj-tek1]

do beriall 


 ubrania dostepne w kraju z CMD to nie te same co dostępne np. we Włoszech z CMD. Jest duża różnica.

@intruder

na listę wpisałes o jedną firmę za dużo ! CMD !

Tak wogóle to piszecie jedno a mówicie zupełnie coś innego. Każdy strażak w Polsce po zadaniu pytania ile kosztuje dane ubranie uzyskując odpowiedź 1600 zł (lub podobną cenę) mówi, że to za drogo i inni np. SUBOR mają takie same ale taniej.
Koledzy zdecydujcie się, bo czasem to za Wami nie nadążam. Siedzę akurat w tej branży bardzo długo i wiem co dobre a co nie. Znam bardzo dobrze konstrukcję większości ubrań na rynku polskim oraz tych produkowanych w Europie i uwierzcie, jak czytam takie wypowiedzi, to tak jak bym słuchał opowieści kogoś kto się nie zna na konstrukcji cepa.
Jeżeli ktoś mówi, że ubrania z WUSU są bardzo dobre to niech tak myśli ja wiem swoje. Po drugie pamiętajcie, że te bardzo drogie ubrania w większości przypadków uzyskały tak wysoką cenę dzięki dobrej reklamie (jakości również), ale zdarza się, że można kupić podobny produkt w niższej cenie. Także myślenie i sugerowanie się tylko ceną zawsze będzie dla was zgubne. Należy kupić dobry produkt, a dobry to taki, który nie tylko spełnia wymogi CE ale taki, który jest odpowiedni skonstruowany > taki, do którego produkcji wykorzystano odpowiednie surowce i dodatki!!! nomex - wszyscy mówią, że ubranie jest wykonane z nomexu - pytam jakiego? Du Pont wyprodukował w swojej historii wiele różnych tkanin z zawartością tego włókna (włókna metaaramidowego). Tkanina Nomex składa się nie w 100% z nomexu. Ludzie - dopóki Wasze zapytania będą skupiały się na 2 rzeczach: "czy to nomex?" - odpowiedź "tak", "a za ile" - "za 1 100 zł", to nigdy nie będziecie mieć dobrego sprzętu. Gwarantuję Wam, że są na naszym rynku ubrania, które są przemyślane od początku do końca - ale kogo to interesuje??? CENA CENA i jeszcze raz CENA - a jaka jest cena za Waszą niewiedzę??? A jaka jest cena za Wasze zdrowie i życie???

To samo się tyczy ubrań koszarowych, o których pisałem już liczne wypowiedzni na niniejszym forum. Ludzie - chcecie mieć dobre koszarówki - to przemówcie do Waszych komendantów, kwatermistrzów aby inwestowali mniej ale lepiej. Bo tak jak kolega wspominał za gówno przepłacasz.

Co do tej kwestii to dodam tylko tyle, że osoby, które wymysliły możliwość stosowania tkanin poliestrowych lub impregnowanych trudnopalnie - nie mają żadnej wiedzy na temat umundurowania. Piszę o tym kolejny raz: MAJĄC NAWET NAJLEPSZE UBRANIE SPECJALNE - A STOSUJESZ KOSZARÓWKĘ OD "KRAWCA" LUB WYPRODUKOWANĄ W PIWNICY WG SWOJEGO PROJEKTU - NIGDY TO UBRANIE NIE BĘDZIE CIĘ ZADOWALAŁO - ponieważ jednoz drugim nie współgra. To dlatego na zachodzi stosuje się koszarówki z tkanin nieipregnowanych - oraz nie z tworzyw sztucznych !!!!

pozdrawiam 

[BURY]

oj widze że tu sie biją przedstawiciele handlowi każde ubranie zatwierdzone przez cnbop może być stosowane wiec pytanie któtre nomexy są zgodne z bhp  jest mylme bo nomex to tkanina    google jest wspaniałe   

[madmax29]

po prostu nomex wszedł do obiegowego języka jako synonim ubrania specjalnego. u mnie w pracy nie mówi się inaczej jak nomex, nikt nie mówi UPS ale chyba nie chodzi w tej dyskusji o to co znaczy to słowo, ale który UPS jest najlepszy i co zrobić zeby kwatermistrze nam je kupowali 

[beriall]

do woj-tek1

 Widziałem jedne i drugie. Obydwa sa takie same. Przepraszam jedna metka jest po włosku a druga po polsku. Innej róznicy nie zauważyłem!!!.




[

[BRAVEHEART]

do woj-tek1

 Widziałem jedne i drugie. Obydwa sa takie same. Przepraszam jedna metka jest po włosku a druga po polsku. Innej róznicy nie zauważyłem!!!.




[

Skoro ta technologia jest taka super to dlaczego ubrania są oferowane nawet po 1060 zł???

[intruder]

nie ma technologii super za 1000zł... to sciema ... ci co ,,siedzą ,, w  ubraniach dobrze o tym wiedz ... teraz wchodzi plan modernizacyjny dla psp ...z kasy która mswia przeznacza na ubrania spec wynika ,ze kg psp przewidziała na ubrania po ok 1500 zł a i to jest za mało na dobre zabezpieczenie indywidualne... ciekawe jak biuro kwatremistrzowskie kg robiło rozpoznanie rynku?
co więcej kom gł przygotowuje jedna specyfikacje na us-y dla całej polski jako wytyczne.... - aż strach sie bać co z tego wyniknie....
juz raz tak było ,że co bys nie robił - wygryawła tylko jedna firma....

[beriall]

do woj-tek1

 Widziałem jedne i drugie. Obydwa sa takie same. Przepraszam jedna metka jest po włosku a druga po polsku. Innej róznicy nie zauważyłem!!!.




[

Skoro ta technologia jest taka super to dlaczego ubrania są oferowane nawet po 1060 zł???

Miałem na myśli ze jedne i drugie wygladaj szmatowato.

[BRAVEHEART]

nie ma technologii super za 1000zł... to sciema ... ci co ,,siedzą ,, w  ubraniach dobrze o tym wiedz ... teraz wchodzi plan modernizacyjny dla psp ...z kasy która mswia przeznacza na ubrania spec wynika ,ze kg psp przewidziała na ubrania po ok 1500 zł a i to jest za mało na dobre zabezpieczenie indywidualne... ciekawe jak biuro kwatremistrzowskie kg robiło rozpoznanie rynku?
co więcej kom gł przygotowuje jedna specyfikacje na us-y dla całej polski jako wytyczne.... - aż strach sie bać co z tego wyniknie....
juz raz tak było ,że co bys nie robił - wygryawła tylko jedna firma....

A jednak w prztargach wygrywa jedna firma z tą samą ceną (ok. 1060 zł) i z super technologią. Co o tym myslicie? To prawie cena starego Upsa

[firek998]

nie ma technologii super za 1000zł... to sciema ... ci co ,,siedzą ,, w  ubraniach dobrze o tym wiedz ... teraz wchodzi plan modernizacyjny dla psp ...z kasy która mswia przeznacza na ubrania spec wynika ,ze kg psp przewidziała na ubrania po ok 1500 zł a i to jest za mało na dobre zabezpieczenie indywidualne... ciekawe jak biuro kwatremistrzowskie kg robiło rozpoznanie rynku?
co więcej kom gł przygotowuje jedna specyfikacje na us-y dla całej polski jako wytyczne.... - aż strach sie bać co z tego wyniknie....
juz raz tak było ,że co bys nie robił - wygryawła tylko jedna firma....

Brednie, kolego.
Co KG PSP ma do twojej czy innej jednostki. Jeśli KG ma po 1500 zł na ubrania to tylko dla jednostek bezpośrednio podległych Komendantowi Głównemu, czyli dla Szkół PSP. A jeśli chodzi o to że to KG opracowuje opisy do specyfikacji, to chyba normalne. Po to jest tam Biuro Kwatermistrzowskie, żeby to robić, tak samo w zakresie samochodów, sprzetu jak i w zakresie umundurowania i odzieży specjalnej. Gdyby nie to, to każda jednostka chodziłąby w innych ubraniach, różowe, w paski, w kratkę, każdy ch...j na swój strój. Jesteśmy formacją, a więc obowiązują pewne standardy i jednolitość w umundurowaniu. A jeśli chodzi o te 1500 zł, to uważam że za te pieniądze można kupić już w miarę dobre ubranka dla kadetów i podchorążych. Jeśli ktoś przywołuje sumę 1060 zł to 1500 jest kosmosem. Nie będą to ubrania z najwyższej półki, ale zawsze. Owszem mogliby bardziej się przyłozyć i wprowadzić jakieś zmiany ale jak jest opór materii to niestety nic na to nie poradzisz. A że opór jest tgo chyba widać i czuć.

[beriall]

[A jednak w prztargach wygrywa jedna firma z tą samą ceną (ok. 1060 zł) i z super technologią. Co o tym myslicie? To prawie cena starego Upsa

Nie przesadzaj kolego stare ups kosztowały okolo 420 zł.

[BRAVEHEART]

[A jednak w prztargach wygrywa jedna firma z tą samą ceną (ok. 1060 zł) i z super technologią. Co o tym myslicie? To prawie cena starego Upsa

Nie przesadzaj kolego stare ups kosztowały okolo 420 zł.

Tak ale orientujesz się chłopie z czego były wykonane?

Po drugie jak czytam wypowiedź firek998 i Twoją to mi się nóż w kieszeni otwiera. Już piszę to setny raz. Dopóki będziecie się zadowalać byle czym, to nigdy nie będziecie miec dobrego sprzętu, a KG będze was traktowała jak chłopców do bicia. Wszystkie słuzby mundurowe bedą miały super sprzęt a PSP nadal bedzie biegać w łachmanach.

Jeszcze do firek 998 - piszesz, że wszyscy muszą mieć równe ubrania - o czym Ty chłopie gadasz? Każda jednostka ma własne potrzeby i uważam, że to oni powinni decydować jakie ubrania chcą. Tak jest np. w Niemczech, gdzie każde miasto, czy land ma własny krój i wzór odzieży! Unifikacja jest do dupy i tyle Ci powiem. Tak samo z pozostałym sprzętem. Odzież nie ma być ładna tylko praktyczna, więc proszę nie wypisuj bzdur bo jeszcze z KG PSP to ktos przeczyta, a wtedy to nic na 100% się nie zmieni.

[intruder]

nieczęsto zdarza mi sie zgadzać na tym forum ... z kimkolwiek ale braveheart ma 100% racji...
to co pan firek zaprezentował woła o pomstę. byle jakie aby było? bez jaj te czasy sie skonczyły.

do firek... co ma kg do do kp w sprawie ubrań specjalnych?...ano bracie ma, bo program modernizacji psp jest programem centralnym mswia i suma kasy jest przygotowana pod bardzo konkretną ilość ubrań ...dane o brakach w ochronie ind stażaków były za pośrednictwem  kw zbierane na koniec roku. tym samym wyszły braki krajowe ... kg powinna przedstawic do resortu ceny ubrań i mnożąc przes sztuki ma się kasę za całość. proste. ale jeśli ktoś czyli biuro kw w kg podało kwoty zaniżonę to co?... będziemy kupowac byle co?.... jedyne wyjście to partycypacje komend powiatowych i miejskich...czyli do lepszego muszą dołożyć.w planie M są uwzglednione braki rekawic spec, ominiarek i butów spec. a jesli i tych asortymentach pomilili sie nasi oceniacze z kg?..
to wg pana firka zamiast haix-ów... bedziemy kupować sandały?... super bo przewiewne! a zamiast kewlarowych czy poliamidowych kominiarek bedą szyte przez babcie bawełniane...tez super ... w zimie bedzie ciepło!
bezpieczeństwo nie zna ceny...!!!
a co do twej wypowiedzi odnośnie nadzoru kg nad jednolitością to wiedz , ze kg jeli chodzi o mundury  to możemy miec róznę ... takie sa założenia kg poprzesyłane do wydz kw w komendach nie trzeba certyfikatu, dopuszczenia i innych takich nie ma wzoru nawet - tylko wytuczne do uszycia... z tego co wiem nawet kolor nie jest wskazany . a jak jest z samochodami? miała byc standaryzacja.... i co ?... stagnacja!!!

[maniek22111]

kiedyś mieliśmy pożar mieszkania i stałem z  z polskim wynalazkiem zwanym "nomex" worek na kartofle cha cha za blisko ognia i wszystko było ok jak sie nie przepaliła wieszchnia warstwa ubrania póżniej to kolega z roty musiał zaprzestać gaszenia ognia bo bo..ja się zaczołem palić w dosłownym tego słowa znaczeniu ogień ogarnoł to co było pomiędzy a to była zwykła szmata z poliestru czy czegoś tam pokazaliśmy mój "nomex" raczej ubranie komendantowi dostałem teraz czeską deve fajny ciuch nie sprawdzałem w warunkach bojowych ale na metce pisze że można wyprać tylko 20 razy i nie wiem co  przecież nie pójdę do kom że wyprałem go 20 razy i ma mi wymienić na nowe bo by mnie wyśmiał ale słyszałem że te devy są za drogie i kom chyba powróci do starych worków na kartofle wszystko ta kasa a bezpieczeństwo prawda jest taka że dba się lepiej o więźnia niż o bezpieczeństwo strażaka pozdrawiam

p.s chciałbym dodać że szlag mnie trafia że nowiótka deva wisi w szafie u oficera co siedzi w kasie a chłopaki ciorają gówno warte worki na kartofle

[strazak998]

a co do twej wypowiedzi odnośnie nadzoru kg nad jednolitością to wiedz , ze kg jeli chodzi o mundury  to możemy miec róznę ... takie sa założenia kg poprzesyłane do wydz kw w komendach nie trzeba certyfikatu, dopuszczenia i innych takich nie ma wzoru nawet - tylko wytuczne do uszycia... z tego co wiem nawet kolor nie jest wskazany . a jak jest z samochodami? miała byc standaryzacja.... i co ?... stagnacja!!!

Co ty bredzisz. Zajrzyj do rozp. w spr. umundurowania. Masz tam czarno na białym wzór umundurowania z podaniem koloru i wyglądu. Reszta będzie w zarządzeniu KG PSP, jak się pojawi. Więc nie może każdy mieć innego.

[intruder]

bredzę bo jestem na słuzbie i pewnie pijany.... ale cztać to umiem jeszcze i widziałem ...cd-romy z kg w których są wytyczne do realzacji zamówień publicznych w sprawie umundurowania nie podlagajacego certyfikatom...

[woj-tek1]

Proponuję aby każdy na tym forum z tego tematu (jeżeli go interesuje) zapytał swojego Komendanta dlaczego (jeśli tak jest) kupuje dla strażaków najtańsze ubrania?/? No może też Kwatermistrza zapytajcie.



PS nr1. CMD w chwili obecnaj nie ma certyfikatu CNBOP tylko WE. Sprawdzcie ile modeli szyje w europie ta firma. Może to co ktoś widział i porównywał z produktem na Polskę było najtańszym ubraniem czyli "workiem". Nie mam zamiaru chwalic tej firmy i jej promowac (szyją w Rumunii).

PS do    maniek22111    - jakiej firmy było to płonące ubranie?

[maniek22111]

sorka ze tak długo mój kurs zabiera mi cały czas te płonące ubranie jest firmy go west pozdrawiam serdecznie

[intruder]

dzis mija termin puszczania przetargów (wg pisma mswia) na na sprzet z programu modernizcyjnego psp.... popatrzyłem w necie... tylko kielce ogłosiły przetarg a i tak juz maja problemy i protesty z firmą go west. ciekawe kiedy ruszą inne woj. i jakie zastosuja parametry bo w kielcach... 100% cena.