Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?

[bax]

Dzisiejsza "Gazeta Wyborcza" - rząd pracuje nad projektem ustawy, który ma zniechęcić Polaków do wcześniejszych emerytur.
Gazeta, która dotarła do projektu ustawy o emeryturach pomostowych, zwraca uwagę, że projekt jest tajny, bo resort pracy, który go przesłał do premiera, obawia się niepokojów społecznych. Gazeta pisze, że według nowej ustawy obowiązująca od przyszłego roku wcześniejsza emerytura ma być równoznaczna z całkowitym zakazem dorabiania, a wcześniejsze emerytury mają być zmniejszone nawet o połowę. Według PKPP proponowane ograniczenia dadzą budżetowi 1 miliard zł. oszczędności rocznie.

ojojoj !!!!!!!!!!
czy to dotyczy chociaż troche mundurowców

[piotr998]

Emerytury pomostowe nie dotyczą osób mających uprawnienia do emerytury "policyjnej", w tym strażaków PSP.
Natomiast głowy nie dam, czy w dalszej kolejności jaśnie nam panujący czegoś nie wymyślą.

[rafaello]

Natomiast głowy nie dam, czy w dalszej kolejności jaśnie nam panujący czegoś nie wymyśląZapewne myślisz o PIS

[mario]

Ten temat w Wyborczej w okresie ostatnich kilku miesięcy pojawia się juz chyba trzeci raz.
Tak jak pisze piotr998 nie dotyczy to strażaków PSP a dotyczy np strażaków z "zakładówek".
Przynajmniej tak jest na razie.

[grzela]

Macie rację , nie dotyczy narazie mundurowych.
Ale wszystko przed nami.
Boją się odejścia naraz dużej ilości przeszkolonych funkconariuszy.
I to ich powstrzymuje.
Ale do zachęty (zarobki), też im się nie spieszy, aby ich powstrzymać
przed Emką.

[Butel]

grzela napewno masz rację , ale w niedługim czasie tak nas zachęcą do emerytury że co drugi będzie się zastanawiał czy odejść po 15 latach. Jeżeli wprowadzą zakaz ,,dorabiania,,.

[grzela]

Coraz głośniej się o tym mówi i ma to wejść w życie od przyszłego roku. Tylko kogo to będzie dotyczyło? Może nie nas.

[damcio22]

ZAKAZ DORABIANIA !!!! Smieszne może będę Zap***** za 1200 zł do końca zycia w tej Straży a ci szanowni panowie z KG od czasu do czasu rzucą pare miedziaków abym czasem nie pomyślał dorobić na bokuu CHorreeeeeeeee to wszystko!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Geddeon]

Zakaz dorabiania ??
Moim zdaniem wprowadzenie czegoś takiego jest "strzałem do własnej bramki " rządzących.
Dla przykładu:
Strażak X pracuje na powiedzmy umowę zlecenie/o dzieło na budowie. Zatrudniony jest legalnie.
Zarabia miesięcznie złóżmy 1000 zł (brutto). Od tej kwoty zgodnie z ustawą podatkową jego pracodawca odprowadza 152 zł do Urzędu Skarbowego czyli do Skarbu Państwa.
Jeśli rocznie przepracuje 12 miesięcy więc kwota którą zasila skarb państwa to 1824 zł.
Jego pensja w PSP wynosi (teoretycznie) 1400 zł netto.
Wniosek: pracując dodatkowo przez jeden rok wypracowuje sobie ponad jedną pensję w Straży.
Jeżeli zostanie wprowadzony zakaz?
Stazak X i tak będzie pracował bo z pensji strażaka jest mu trudno utrzymać rodzinę. Ponad to potrzebuje kasy na spłatę kredytu zaciągniętego na budowę. Tylko ,że teraz będzie to robił na czarno.
A w budżecie będzie brakowało  trochę kasy to już inna sprawa.
Ale jak ktoś zarabia 8-10 tysięcy to trudno mu zrozumieć pewne sprawy.
poza tym prawo do pracy to chyba jet zawarte w konstytucji .... ?
Mogę jeszcze zrozumieć obostrzenia przepisów dotyczące dodatkowych zatrudnień bądź prowadzenia działalności związanej z usługami p.poż gdzie mogłoby dojść do jakichkolwiek zalezności pomiędzy stanowiskiem służbowym a prowadzoną działalnością. Choć i tak trzeba by dokładnie przyjrzeć się poszczególnym przypadkom.
A co z tymi co prowadzą od dawna gospodarstwa rolne ?? czy oni tez będą musieli sprzedać ziemię i inwentarz jak wejdzie taki zakaz ?

Zastanawiam się również dlaczego posłowie w sejmie biorą dietę a dodatkowo za prace w komisjach dostają pieniądze ??

[DEX]

Emerytury pomostowe nie dotyczą osób mających uprawnienia do emerytury "policyjnej", w tym strażaków PSP.
Natomiast głowy nie dam, czy w dalszej kolejności jaśnie nam panujący czegoś nie wymyślą.

Tak jest w „Wyborczej”, ale poczytaj w tym samym temacie „Dziennik”, chyba z 19.02.2007. Nie szukaj tego w necie, musisz dotrzeć do wydania gazetowego. Wtedy będziesz wiedział czy strażak czy policjant. A po nowym roku zobaczymy.

A tak na marginesie, zanim mnie zjedzie sam_go lub ktoś inny to zrobię to sam:
„Panie "Nowy' gdzie Pan pracuje? Chyba nie w PSP bo pisząc takie głupoty ośmiesza Pan sam siebie. Wystarczy minimum chęci, aby wiedzieć, że to nie jest nasza ustawa. I każdy strażak - przyszły emeryt  jak i stażysta powinien wiedzieć, że jego emerytura zapisana jest w Ustawie z dn.18.02.1994r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Straży Transoceanic, Uraniums Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin. oczywiście z późniejszymi zmianami. I to ona puki co obowiązuje w służbach  przez nią wymienianych.
...
Czasami warto czytać ze zrozumieniem, ewentualnie zapytać kogoś, kto w ten sposób czyta".

Głupoty - głupotami, ale trzy wątki w temacie emerytur już są.
Pozdrawiam i sam się zastanawiam.

[piotr998]

Głupoty - głupotami, ale trzy wątki w temacie emerytur już są.
Pozdrawiam i sam się zastanawiam.

Przy takim sposobie myślenia nie na co czekać, trzeba uciekać. 
Zdecydowana większość pismaków nie rozróżnia pojęcia strażak: strażak PSP, strażak OSP, strażak zakładowej służby ratowniczej - strażak to strażak i tyle. 

[robard]

Własnie, to jest jak nie przymierzając (bez obrazy dla policjantów i ochotników OSP, przede wszystkim) mylenie ORMO z Milicją -  niegdyś.

[DEX]

Przy takim sposobie myślenia nie na co czekać, trzeba uciekać. 
Zdecydowana większość pismaków nie rozróżnia pojęcia strażak: strażak PSP, strażak OSP, strażak zakładowej służby ratowniczej - strażak to strażak i tyle. 

Poczytaj – 19.02.2007 „Dziennik”. Tam pisze „strażak”, ale też policjant, żołnierz, służba więzienna, ... . A tak na marginesie, dzisiaj podobno było przedstawienie projektu, czy ktoś oglądał. Może źródło tego pomysłu coś wyjaśniło.

[piotr998]

Strażak, policjany czy żołnierz zawodowy może zrezygnować z uprawnień do emerytury resortowej i przejść na zaopatrzenie emerytalne cywilne ZUS - porzepisy musza to uwzględniać. Ponadto jeżeli przesłyzy np. 14 lat i przejdzie do zawodu cywolnego - również przepisy muszą to uwzględniać. Dlatego też należy czytać dokładnie i najlepiej w dokumentach źródłowych, a nie wierzyć do końca pismakom.
Powyższe stwierdzenie nie jest równoznaczne z zapewnieniem, że jaśnie nam panujący za chwilę czegoś nie wymyślą, ale nie wywołujmy niepotrzebnie wilka z lasu. 

[JW23]

Kiedyś był taki artykuł w wyborczej i tam było napisane iż mundurowi ( policjanci,żołnierze, f.bezp. i służba więzienna ) wiek emerytalny 55/60 lat trzeba osiągnąć nie później niż po  5 latach od przejścia na emeryturę, wtedy się przechodzi na normalną emeryturę policyjną.
Strażacy - wiek 55/60 lat ( komisja lekarska może go indywidualnie oniżyć do 50/55 lat ) , 15 lat w jednostkach ochrony przeciwpożarowej przy czynnościach operacyjno technicznych. Warunek dodatkowy wiek emerytalny należy osiągnąc w trakcie zatrudnienia. To jest napisane w archiwum GW 6.12.2006.
A jeszcze była mowa o tym że wcześniejsza emka bedzie wygladała nastepująco np. po 15 latach służby i wieku 36 lat przechodzisz na pomostówkę a po osiągnięci wieku emerytalnego 50/55 dopiero bedzie naliczana emerytura policyjna.

[bax]

Temat - Włączenie pracowników służb mundurowych, sędziów i prokuratorów
do powszechnego systemu emerytalnego
Zakładany cel - Spójność systemów emerytalnych i ograniczenia wydatków budżetu
Państwa na świadczenia emerytalno-rentowe.
Opis sytuacji - Reforma systemu ubezpieczeń społecznych miała doprowadzić do możliwie
wyjściowej najpełniejszej unifikacji systemów emerytalnych i oparciu ich na składce
ubezpieczeniowej. Projektując w 1998 r. nowy system emerytalny dążono
do wyeliminowania systemów zaopatrzeniowych finansowanych
bezpośrednio z budżetu Państwa, a właśnie takim systemem jest system
zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy tzw.
służb mundurowych oraz system uposażeń sędziowskich i prokuratorskich.
W przypadku sędziów i prokuratorów wydawało się to tym bardziej
uzasadnione, że do 31 grudnia 1997r. osoby te były objęte obowiązkiem
ubezpieczenia społecznego na zasadach określonych dla pracowników.
Wyłączenie tej grupy zawodowej z systemu ubezpieczeń społecznych
nastąpiło od 1 stycznia 1998 r. na mocy ustawy z dnia 28 sierpnia 1997r. o
zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych
innych ustaw (Dz.U. Nr 124, poz. 782). Zamiast prawa do emerytury oraz
renty sędzia (prokurator) ma prawo do uposażenia w stanie spoczynku a
członkowie jego rodziny – prawo do uposażenia rodzinnego.
Podjęta – przy okazji prac nad ustawą z dnia 17 grudnia 1998 r. o
emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - próba
ponownego włączenia tej grupy zawodowej do systemu ubezpieczeń
społecznych nie powiodła się. Zwyciężył pogląd zwolenników utrzymania
wprowadzonej odrębności, powołujących się na przepisy art.180 ust. 3- 5
Konstytucji RP z dnia 2 kwietnia 1997r. (Dz. U. Nr 78, poz. 486),
zawierające gwarancję nieusuwalności sędziów i sprzężone z nią zasady
przechodzenia w stan spoczynku.
Natomiast żołnierze zawodowi i funkcjonariusze tzw. służb mundurowych
przed 1999r. nigdy nie byli objęci ubezpieczeniem społecznym.
Świadczenia emerytalno-rentowe tych osób wypłacano ze środków budżetu
Państwa, bez obowiązku opłacania składek.
Próba stopniowej likwidacji zaopatrzenia emerytalnego tzw. służb
mundurowych, co miało nastąpić poprzez objęcie ubezpieczeniem
społecznym osób, które do zawodowej służby wstąpiły po 1 stycznia 1999 r.
nie powiodła się, ponieważ ustawą z dnia 23 lipca 2003 r. o zmianie ustawy
o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U.
Nr 166, poz. 1609) przywrócono z dniem 1 października 2003 r. system
zaopatrzeniowy dla wszystkich osób żołnierzy zawodowych i
funkcjonariuszy. Przy okazji nastąpiła jednak zmiana zasad wymiaru
emerytury „mundurowej” powodująca, że każdy z systemów, tzn.
zaopatrzeniowy i ubezpieczeniowy, realizuje własne zobowiązania.

Sposób realizacji celu - Brak danych (!!!)

Niezbędne zmiany prawa - Brak danych (!!!)

Harmonogram realizacji celu - Brak danych (!!!)


Szacunkowe koszty emerytalno realizacji celu
Zakłada się ograniczenie wydatków z budżetu Państwa na świadczenia
rentowe poprzez włączenie pracowników służb mundurowych,
sędziów i prokuratorów do powszechnego systemu emerytalnego, a z
drugiej strony będzie większa kwota składek emerytalno – rentowych do
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (FUS).

Coś złodzieje kombinują.

[lang]

Tutaj możecie poczytać w oryginale:

w RTF-ie

w PDF-ie

się będzie działo....

[grzela]

do baxa Odpowiedź 66 na moje zapytanie "Ściąga....
Trwają pracę w MF w sprawie wcześniejszym emerytur-zmiany ogólne, zmiany będą i jest to nieodwracalne, nie ma narazie mowy kogo to obejmie, ale na koniec roku wpiszą zawody do tabelki i będzie za poźno, aby nas zatrzymać.
Może te zmiany, które Pan obiecuje, wprowdzić jeszcze w tym półroczu?
Da nam to trochę czasu do głębokiego zastanowienia się nad naszą przyszłością.
Żeby ktoś nie obudził się z ręką w nocniku!!!!
 
Tyle razy już zaprzeczano informacjom o rzekomych zmianach w przepisach emerytalnych, że szkoda się powtarzać. Kto nie chce wierzyć to i tak nie uwierzy. Natomiast proszę nie zapominać, że mamy w Polsce małą, bo małą, ale jednak grupę strażaków pracujących w oparciu o kodeks pracy (jednostki zakładowe) i tym osobom dotychczas przysługiwały pewne przywileje (krótszy o 5 lat staż emerytalny). Problem tej grupy miał być uregulowany ustawą "pomostową" i być może te osoby ma Pan na myśli

[lang]

Kolego grzela - przeczytaj ze zrozumieniem cały dokument, do którego linki zamieściłem w poście powyżej ze szczególnym zwróceniem uwagi na fragment zacytowany przez bax-a. Jeśli zrozumiesz, to sam stwierdzisz, że niestety coś będą kombinować. Nie za bardzo wiedzą jeszcze jak to zrobić (Sposób realizacji celu - Brak danych (!!!);Niezbędne zmiany prawa - Brak danych (!!!);Harmonogram realizacji celu - Brak danych (!!!)), ale to nie znaczy, że tego nie zrobią.
A tak przy okazji - czy ktoś z was zwrócił uwagę na różnice pomiędzy art. 15 a 15a USTAWY z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin (tekst jednolity)? W sumie dotyczy to tylko przyjętych po 1 stycznia 1999r., ale chyba pora, żeby ktoś im powiedział, że zostali wydymani (na chwilę obecną). W skrócie wygląda to w ten sposób, że za okresy zatrudnienia przed przyjęciem do służby nie wpływają na wysokość świadczenia. Niektórzy (w głównej mierze dotyczy to tych, którzy nie dorabiają, lub dorabiają na czarno, bądź też prowadzą własną działalność i nie opłacają składek emerytalno-rentowych) będą mocno zdziwieni. Tym mocniej, im później rozpoczęli służbę.
Pozwolę sobie wkleić stosowny fragment:

Art. 15. 1. Emerytura dla funkcjonariusza, który pozostawał w służbie przed dniem 2 stycznia 1999 r., wynosi 40 % podstawy jej wymiaru za 15 lat służby i wzrasta o:
  1)  2,6 % podstawy wymiaru - za każdy dalszy rok tej służby;
  2)  2,6 % podstawy wymiaru - za każdy rok okresów składkowych poprzedzających służbę, nie więcej jednak niż za trzy lata tych okresów;
  3)  1,3 % podstawy wymiaru - za każdy rok okresów składkowych ponad trzyletni okres składkowy, o którym mowa w pkt 2;
  4)  0,7 % podstawy wymiaru - za każdy rok okresów nieskładkowych poprzedzających służbę.
2. Emeryturę podwyższa się o:
  1)  2 % podstawy wymiaru za każdy rok służby pełnionej bezpośrednio w charakterze nurków i płetwonurków oraz w zwalczaniu fizycznym terroryzmu;
  2)  1 % podstawy wymiaru za każdy rok służby pełnionej bezpośrednio:
a)    w składzie personelu latającego na samolotach i śmigłowcach,
b)    w składzie załóg nawodnych jednostek pływających,
c)    w charakterze skoczków spadochronowych i saperów,
d)    w służbie wywiadowczej za granicą;
  3)  0,5 % podstawy za każdy rok służby pełnionej w warunkach szczególnie zagrażających życiu i zdrowiu.
3. Emeryturę podwyższa się o 0,5 % podstawy wymiaru za każdy rozpoczęty miesiąc pełnienia służby na froncie w czasie wojny oraz w strefie działań wojennych.
3a. Jeżeli w wysłudze emerytalnej są uwzględniane okresy służby wojskowej, o których mowa w art. 13 ust. 1 pkt 2, emeryturę podwyższa się na zasadach przewidzianych w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych.
4. Emeryturę podwyższa się o 15 % podstawy wymiaru emerytowi, którego inwalidztwo pozostaje w związku ze służbą.
5. Przy ustalaniu prawa do emerytury i obliczaniu jej wysokości okresy, o których mowa w ust. 1 i 2, ustala się z uwzględnieniem pełnych miesięcy.
5a. Przepisy art. 14 ust. 6 i 7 stosuje się odpowiednio.
6. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki podwyższania emerytury, o których mowa w ust. 2 i 3, uwzględniając dla poszczególnych grup normy roczne: przebywania pod wodą i w podwyższonym ciśnieniu dla nurków i płetwonurków, wykonywania lotu w składzie personelu latającego na samolotach tłokowych i śmigłowcach, wykonania skoków spadochronowych, okres pełnienia służby na jednostkach pływających; liczbę dni w roku:
  1)  w rozminowaniu i oczyszczaniu terenu z przedmiotów wybuchowych, w służbie wywiadowczej za granicą z wykonywaniem czynności operacyjno-rozponawczych lub kierowaniem takimi czynnościami, działaniach ratowniczych, w fizycznej ochronie osób i mienia w warunkach zagrożenia,
  2)  bezpośredniej ochrony i opieki nad osadzonymi w oddziałach dla nosicieli wirusa HIV, dla osadzonych wymagających stosowania szczególnych środków leczniczo-wychowawczych i osadzonych szczególnie niebezpiecznych w okresie do dnia 31 sierpnia 1998 r. oraz w oddziałach dla osadzonych niebezpiecznych i w oddziałach terapeutycznych dla skazanych z zaburzeniami psychicznymi lub upośledzonych umysłowo po dniu 1 września 1998 r.,
oraz okresy pełnienia służby na froncie w czasie wojny i w strefie działań wojennych.

Art. 15a. Emerytura dla funkcjonariusza, który został przyjęty do służby po raz pierwszy po dniu 1 stycznia 1999 r., wynosi 40 % podstawy jej wymiaru za 15 lat służby i wzrasta na zasadach określonych w art. 15 ust. 1 pkt 1 i ust. 2-5.

To co jest na czerwono, nie dotyczy przyjętych po 1 stycznia 1999r. (poprawiłem oczywistą pomyłkę po zwróceniu uwagi przez piotr998
Mając na względzie to, że na chwilę obecną brak jest podstaw do pobierania dwóch świadczeń (z ZER MSWiA oraz ZUS), to trzeba stwierdzić, że zostali oni wydymani artystycznie.

[grzela]

do LANGA
Tekst na czerwono to jest moje zapytanie do KG.
Tekst na czarno to jego odpowiedź.

[piotr998]

Pozwolę sobie wkleić stosowny fragment:
Art. 15. 1. Emerytura dla funkcjonariusza, który pozostawał w służbie przed dniem 2 stycznia 1999 r., wynosi 40 % podstawy jej wymiaru za 15 lat służby i wzrasta o:
  1)  2,6 % podstawy wymiaru - za każdy dalszy rok tej służby;
  2)  2,6 % podstawy wymiaru - za każdy rok okresów składkowych poprzedzających służbę, nie więcej jednak niż za trzy lata tych okresów;
  3)  1,3 % podstawy wymiaru - za każdy rok okresów składkowych ponad trzyletni okres składkowy, o którym mowa w pkt 2;
  4)  0,7 % podstawy wymiaru - za każdy rok okresów nieskładkowych poprzedzających służbę.

Art. 15a. Emerytura dla funkcjonariusza, który został przyjęty do służby po raz pierwszy po dniu 1 stycznia 1999 r., wynosi 40 % podstawy jej wymiaru za 15 lat służby i wzrasta na zasadach określonych w art. 15 ust. 1 pkt 1 i ust. 2-5.
To co jest na czerwono, nie dotyczy przyjętych przed 1 stycznia 1999r.
Mając na względzie to, że na chwilę obecną brak jest podstaw do pobierania dwóch świadczeń (z ZER MSWiA oraz ZUS), to trzeba stwierdzić, że zostali oni wydymani artystycznie.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że ten fragment nie dotyczy przyjętych przed 1 stycznia 1999r, przecież oni pozostawali w służbie przed 2 stycznia 1999 r.
Zapis na czerwono nie dotyczy przyjętych do służby po 1 stycznia 1999 r. (art.15a).

[DEX]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że ten fragment nie dotyczy przyjętych przed 1 stycznia 1999r, przecież oni pozostawali w służbie przed 2 stycznia 1999 r.
Zapis na czerwono nie dotyczy przyjętych do służby po 1 stycznia 1999 r. (art.15a).

Też mi się tak wydaje.

Mam jednak pytanie. Po 30-tu latach służby wychodzi 15 x 2,6 = 39 + 40 = 79%, ale nie można dostać więcej niż 75%. Jest tak, czy jestem w błędzie. Nie jestem zbyt zorientowany w przepisach emerytalnych,może ktoś zna odpowiedź.

[sam_go]

W błędzie nie jesteś. Pełną emeryturę otrzymujesz po 28 latkach, pozostałe 2 pracujesz, aby załapać się na roczne świadczenie i jubileuszówkę.

[DEX]

W błędzie nie jesteś. Pełną emeryturę otrzymujesz po 28 latkach, pozostałe 2 pracujesz, aby załapać się na roczne świadczenie i jubileuszówkę.

Jak do tego doliczysz wyjazdy to wcześniej, oczywiście bez świadczenia i jubileuszówki.

[grzela]

Po 28 latach 75 % EMki.
Ile jeszcze można dostać dod. za % uszczerbku na zdrowiu.