System SWD ST

[mgoleb]

Czekam na maila z uwagami,

Na odprawie w kg wskazywałem potrzebę dot. wojewódzkich koordynatorów, ale skąd wziąć takiego gościa, jeśli do końca mało osób wie, jak to powinno działać, poza tym musi być zielone światło przełożonych w kw
(to samo dotyczy szczebla wyższego)
druga sprawa, że trzeba chcieć jeszcze coś zrobić i tym zająć się naprawdę poświęcając dużo pracy, nerwów i pracy
- ja też na początku wysyłając informacje z powiatu otrzymywałem odpowiedzi: ok, zapiszemy, ale takich uwag z powiatów mamy dużo o różnych sprawach i zobaczymy kiedy co i jak,
- teraz ze szczebla kw jest troszkę inaczej, sam osobiście czasami testuję nowe wersje mając je wcześniej
Co do serwisu to nie jest wcale takie drogie, wystarczy przeliczyć i przekazać decydentom:
Umowa serwisowa na 3 lata jest po 100 netto/m-c, razem rocznie 1200 - do tego abakus daje 1 moduł do systemu gratis na rok. (w tak rozwijającym się systemie bez problemu znajdzie się potrzeba) Do tego jest zdalny serwis, abakus odpowiada za bazę danych, ma naprawiać błędy itp, do tego aktualizacje - upierdliwe wręcz co jakiś czas (choć niektóre komendy same sobie radzą, a niektóre wolą skorzystać z pomocy, bo po co się bawić, jeśli abakus to zrobi i odpowiada za wszystko)). A ceny za moduły od 700 wzwyż, więc w sumie za grosze wychodzi ten serwis, skoro moduły dają gratis, a do tego serwis ...
pozdrawiam

[mlody.strazak]

Myślę, że każda firma komercyjna, produkująca (pisząca) oprogramowania specjalistyczne dla PSP, chciałaby w szeregach PSP (KW i KG) mieć koordynatora ds. swojego oprogramowania.
Co do serwisu - faktycznie warto go wykupić, bo SWD_ST ma wiele błędów i odnoszę wrażenie jakby to była studnia bez dna (może specjalnie psują, żeby mieć pracę).
Swoją drogą to trzeba by podsunąć pomysł wykupienia serwisu M$, może Bill Gates serwis wprowadzi w windowsach (ciągły dopływ gotówki).
Myślę, że nie idziemy w odpowiednim kierunku. Powinniśmy się otworzyć, na komercję. Określić co i w jaki sposób powinno być przesyłane do poszczególnych szczebli, a kierownictwo decyduje jaki program (i w jakiej postaci) kupuje. Pozatym pozostaje jeszcze możliwość korzystania z aplikacji, które mogą być uruchamiane na systemach Linux (raptem mamy 300 zł, które można zagospodarować lepiej - w skali województwa, czy nawet kraju daje to całkiem niezłą sumkę)

[remfire]

Otworzyć sie na komercję? Masz na mysli mozliwość użytkowania przez każdą jednostkę dowolnego oprogramowania ?
Powiem tak... na naszym powiecie użytkowane są dwa typy aparatów nadciśnieniowych , sprzęt hydrauliczny trzech producentów, radiostacje dwóch ( o mnogości modeli nie wspomnę ) itp. Każdy musi miec swoje zapasowe butle, narzędzi nie można podłączyc do pomy inne jednostki , radiostacje nie mogą mieć zaprogramowanych dodatkowych funkcji itd. A czy globalnie koszty sa mniejsze ? Nie wiem , ale jak policzy się ze do każdego typu musi przyjechać ( albo trzeba zawieźć) inny serwis to mogą wyjśc zaskakujące rezultaty.   Czasami smiejemy się że tylko patrzeć jak kolejny samochód będzie miał inne nasady
Podobnie chyba byłoby z oprogramowaniem. Pozorne oszczędności, a w sumie dodatkowe kłopoty.
Dlatego uważam że krok w kierunku ujednolicenia oprogramowania jest słuszny. Pomysł z koordynatorem wojewódzkim ds SWD też jest jak najbardziej słuszny - pod warunkiem ze będzie to ktos kto zna ten program dośc dobrze i bedzie się zajmował  tylko tym, bo pracy z ujednoliceniem wszystkich spraw związanych z SWD w województwie jest mnóstwo. 
 SWD użytkujemy od dośc dawna ( chyba jako jedni z pierwszych w województwie ), więc znamy go stosunkowo dobrze. Ma pewne niedociągnięcia , ale i tak czym dłużej na nim pracujemy , to tym bardziej nam się podoba.
mgoleb - jak będe na słuzbie to podeśle nasze uwagi zauważone podczas pracy, a narazie dziekuję za oficjalne zgłoszenie do Abakusa

[mgoleb]

zgadzam się z tobą remfire,

- do mlody.strazak:

wręcz mnie zaskoczyłeś takim podejściem do tematu i twoimi wizjami, jakbyś nie pracował w psp !!!
(a młody.strażak może określa, że jesteś faktycznie bardzo młody w służbie)
Sorry, ale znając praktykę w zakresie różnych systemów, rozwiązań, służbę w jrg, kp, kw nie zgodzę się z tobą (chyba, że do tekstu, że opłaca się wykupić serwis, bo to wcześniej ja przeliczyłem)
- koordynatorem jestem po tym jak wdrożono system w województwie - we wszystkich komendach i w związku z tym cała ta praca, ujednolicanie itd., itp
- abakus nie ma koordynatora do swojego systemu w kw, czy kg, tylko są ludzie, którzy chcą, aby system pracował tak jak powinien i by z niego wycisnąć wszystko i jak najwięcej (jak z gąbki)  skoro już został wdrożony niemal w całym kraju
- a to, że co i jak i jakim protokołem i jakie dane mają iść do różnych szczebli z różnymi programami to już praktycznie przerabiałem i niektóre powiaty - wtyczki się wieszają, programy nie wymieniają danymi wg. założeń itp, itd i jest takie zamieszanie, że komendy chcą przejść na swd-st
- co do linuksa, to wybacz, ale może ty sobie w tym siedzisz i grzebiesz amatorsko i niech tak zostanie, ale ja nie wyobrażam sobie, aby w strażach to weszło i przeszło, bo jednak wszystko od edytorów po swd siedzi na windzie i tak będzie - ta niestety platforma utarła się i w pracy, domu i wszędzie gdzie jest komputer, że nikt tego nie zmieni,
- a co do 300 zł to też nie wiem skąd tą wartość wypatrzyłeś, bo HE za 184 + 7% vat można wyciągnąć i dla powiatów to styknie, a proffessional to 356 + 7% vat

mgoleb

[mlody.strazak]

Do remfire:
Zgodzę się, że jest sporo różnego sprzętu i nie jest on kompatybilny (ale my nie mamy wpływu na to co motorola, radmor, czy auer, faser produkują) a programy łatwo da się zgrać.
Porównując dzisiejszą sytuację, wg. Ciebie lepiej wziąć najgorszy sprzęt, byle był by jednakowy? (SWD abakusa wcale nie jest cukierkowe od paru ładnych lat program nie miał ani jednej wersji finalnej!!!!!!).

do mgoleb
o dziwo pracuje w PSP :-)
mlody.strazak (10 lat, niby nie dużo)
widać kolego, że jesteś pożarnik, ale informatych raczej przeciętny
tego typu rozwiązania funkcjonują w kilku sporych projektach z powodzeniem
koordynator SWD - pachnie przekupstwem
pluginy się wywalają? A jak zrobić niewywalający się plugin do czegoś, do czego nie ma się dostępu? Widzisz jakieś kody źródłowe? Musisz wszystko na czuja robić i programista nie wie jak zachowa się SWD.
A może wyszło by taniej zatrudnić programistów abakusa (ilu ich może być? z 10 myślę, że góra)
Co do linuxa to też widzę, że nie masz za bardzo pojęcia. Sporo sprzętu na tym pracuje z powodzeniem, i pewnie tego nie dostrzegłeś nawet (rejestrator TRX, centrala DGT, kasy fiskalne itp.)
Instalujesz stację, na której pracuje dyspozytor (plus przeglądarka, obsługa poczty openoffice - obsługujące standardy umożliwiające wymianę dokumentów do edycji, bo niestety MS Office zgodnie z Rozporządzeniem Rady Ministrów, nie wspiera formatu, który powinien być standardem w administracji publicznej.
Co do 300 zł, to zaokrągliłem (jak widzisz nie dużo się pomyliłem, z ceną - jest po środku HE a Prof).
Poza tym pamiętaj, że już nie długo XP wyjdzie z obiegu i tylko kupisz Vistę (droższą i mającą większe wymagania sprzętowe)

[remfire]

Wpływu na to co firmy produkuja nie mamy , ale na to co kupujemy to juz pewien wpływ mamy. Przepisy jednak wymusiły pewne otwarcie na konkurencję , czego efektem jest m.in. sytuacja o której wspominałem.   Finasowej strony takiej sytuacji nikt nie wyliczy ( np. zwiekszenia strat,kosztów usług serwisowych itp) ale juz niejednokrotnie czasu akcji sie wydłużał, bo trzeba czekać na dowóz odpowiednich butli zapasowych , rozłożenie drugiego zestawu sprzętu hydraulicznego itp  Na pewnej części radiostacji mielismy zaprogramowane tzw. wywołanie z floty, które bardzo ułatwiało korespondencje radiową . Super sprawa , ale co z tego skoro tylko na części radiostacji i tylko w naszym powiecie ..... NIgdy nie byłem zwolennikiem kupowania najgorszego sprzętu , ale m.in. z uwagii na powyższe zawsze będę sie opowiadał za pewną jednolitościa sprzętu.
Wracajając jednak do głównego tematu, zgodze się ze stwierdzeniem, że SWD idealne nie jest. Miałem okazje pracować przez pewien czas na podobnym programie który przywędrował do nas z zachodu. Miał kilka fajnych udogodnień, których nie ma (być moze jeszcze nie ma ) SWD. Cóz jednak z tego skoro zupełnie nie przystawał do naszej szarej rzeczywistości.  Program byc moze jest dobry , ale przystosowany do zupełnie innych ram organizacyjnych i sprzętowych - u nas zupełnie sie nie sprawdzał. 
Informatykiem nie jestem, więc byc może jest nieco racji w Twoich stwierdzeniach o pluginach , kodach zródłowych itp. Zapewne jest to mozliwie , zastanawiam się jednak po co taka różnorodność. Czy nie lepiej jesli we wszystkich jednostkach organizacyjnych bedzie taki sam program ? A czy to bedzie SWD, ABC , czy XYZ to jak dla mnie  zupełnie bez różnicy. Skoro jednak wspomianasz o zatrudnianiu owych 10 informatyków , więc mimo woli tez sie opowiadasz za jednolitością , bo chyba nie uważasz że każdy z nich będzie opracowywał kompatybilne , ale jednak swoje programy ?

[mgoleb]

koordynator SWD - pachnie przekupstwem

CZY PRZYPADKIEM NIE PRZESADZASZ, MOżE NIE DOCZYTAłEś żE JESTEM DYżURNYM OPERACYJNYM WOJEWóDZTWA !!!!!!!! w normlanym systemie zmianowym 24

A Tą DZIAłKę DAł MI KOMENDANT WOjEWóDZKI DODATKOWO PO TO, BY ZROBIć PORZąDEK W WOJEWóDZTWIE, BY SYSTEM WRESZCIE PRACOWAł PRAWIDłOWO - WRęCZ POWIEM DZIś !!! WZORCOWO W KRAJU

PRZECZYTAJ SOBIE, CO WDROżONO W WOJEWóDZTWIE, JAKIE MAMY ROZWIąZANIA W TYM ZAKRESIE (cofnij się dobrych kilka stron)

Więc takie przepychanki to sobie oszczędź na tym wątku, on dotyczy SWD-ST, a nie temu co chciałbyś by było w straży, załóż nowy wątek nowe rozwiązania itp i sobie tam nie folguj wyobraźni swojej
- zbyt długo już, i to nie takie rozwiązania próbowałem przeforsować,
- i co z tego, że w powiecie była zielona kartka, jak wyżyny najwyższe i inne instytucje są odporne na to - a tego to nawet ze szczebla wojewódzkiego nie zmienisz,
(np. Openoffice z którego korzystam od 4 lat dla mnie bomba, nie dotykam Offica, ale musi być w straży, bo formaty dokumentów z góry takie idą)

- ja tu staram się pomóc ludziom z innych województw w zakresie SWD, wskazuję rozwiązania, możliwości a ty z takim tekstem

ŻĄDAM PRZEPROSIN

[mgoleb]

ale informatych raczej przeciętny

Informatykiem z wykształcenia nie jestem, tylko z zamiłowania (a z tego co wiem, tacy w większej ilości są lapsi od wyuczonych i nawalonych teorią).

A programiści i zawodowi informatycy mają po prostu zrobić to, co ja im wskażę w systemie, by ułatwiał pracę codzienną dyżurnym.

Potafię zorganizować system na terenie województwa by był wzorcowy w kraju - nie raz już byłem w kg nawet by pokazać co i jak (ale to inna bajka)
- od odebrania telefonu o zagrożeniu w powiecie, przez dysponowanie sił i środków, po sprawy w wskr.
Wypowiedzi o mojej pracy dot. tego tematu możesz też poczytać wcześniej, ściągnij sobie materiały z wcześniej podanego linku, jak to wygląda i sposoby koordynacji takiego przedsięwzięcia, ktoś by chciał pracować w takich warunkach, ktoś mi gratuluje włożonej pracy w stan systemu w województwie.
Więc jeśli ty czegoś nie możesz przejść u siebie, może potrzebujesz pomocy w zakresie organizacji i koordynacji systemu, to czekam na kontakt bo ja pomagam ludziom w ich codziennej pracy.
A wierz mi, że z wieloma sprawami to wyżej dupy nie podskoczysz - a wiesz to, bo 10 lat pracujesz w straży.
Nie robię tego dla siebie tylko dla ludzi w powiatach, gdzie bezpośrednio system już wdrożony ma im na max-a pomóc w pracy, łącznie z takimi rozwiązaniami, by dyżurni tylko obsługiwali zdarzenia, a dokumentację sporządzali dowódcy siadając przed komputerem

mgoleb

[mlody.strazak]

ale informatych raczej przeciętny

Informatykiem z wykształcenia nie jestem, tylko z zamiłowania (a z tego co wiem, tacy w większej ilości są lapsi od wyuczonych i nawalonych teorią).

A programiści i zawodowi informatycy mają po prostu zrobić to, co ja im wskażę w systemie, by ułatwiał pracę codzienną dyżurnym.

Potafię zorganizować system na terenie województwa by był wzorcowy w kraju - nie raz już byłem w kg nawet by pokazać co i jak (ale to inna bajka)
- od odebrania telefonu o zagrożeniu w powiecie, przez dysponowanie sił i środków, po sprawy w wskr.
Wypowiedzi o mojej pracy dot. tego tematu możesz też poczytać wcześniej, ściągnij sobie materiały z wcześniej podanego linku, jak to wygląda i sposoby koordynacji takiego przedsięwzięcia, ktoś by chciał pracować w takich warunkach, ktoś mi gratuluje włożonej pracy w stan systemu w województwie.
Więc jeśli ty czegoś nie możesz przejść u siebie, może potrzebujesz pomocy w zakresie organizacji i koordynacji systemu, to czekam na kontakt bo ja pomagam ludziom w ich codziennej pracy.
A wierz mi, że z wieloma sprawami to wyżej dupy nie podskoczysz - a wiesz to, bo 10 lat pracujesz w straży.
Nie robię tego dla siebie tylko dla ludzi w powiatach, gdzie bezpośrednio system już wdrożony ma im na max-a pomóc w pracy, łącznie z takimi rozwiązaniami, by dyżurni tylko obsługiwali zdarzenia, a dokumentację sporządzali dowódcy siadając przed komputerem

mgoleb

Chwała Tobie za to, bo mało takich ludzi.
Neguje tylko, nasze kierownictwo, że nie umożliwia całkowitego rozwinięcia skrzydeł właśnie takim zapeleńcom (bo SWD troszkę ogranicza).
Miałem okazję popracować na tym programie troszkę u podstaw i prowadzenie akcji (szczególnie podczas wichur) to nie porozumienie.
2 procesorowy serwerek z 2 Gb ramu nie wyrabiał. Odnalezienie samochodu, jak się zgłosi na stacji graniczy z cudem (musisz pamiętać na jakiej on jest akcji, bo zestawienie tabelaryczne jest nieszczęśliwe)
Układ tabel jest tragiczny (przeciągniesz samochód na akcje, a on wpisuje w tabelę akcji cały sprzęt - nie dziwota, że baza się rozrasta w astronomicznym tempie, jakby ktoś potrzebował dane ile razy łopata z GBA była przy pożarach dużych w I kwartale roku :-) )
Co mogę przyznać, statystyki generuje ładne (do tego akurat się nadaje), ale w paru miejscach ogranicza się do przedziału roku (szczególnie zestawienia użytkownika), jak chcesz zrobić zestawienie z kilku lat, to sobie poklikać trzeba).
No i nie nazwał bym tego Systemem Wspomagania Dowodzenia, ponieważ w niczym nie pomaga dyspozytorowi (I rzut, II rzut, itd. droga dojazdu) i raczej długo jeszcze nie będzie.
Nazwał bym to systemem archiwizacji-uporządkowywania danych.
Teoretyczne możnaby bazę SWD podzielić na archiwum i bieżące dane (np. miesięczne) - myślę, że wtedy dostała by znacznego kopa (nie każdy ma wypasiste serwerki).

[remfire]

2 procesorowy serwerek z 2 Gb ramu nie wyrabiał.

A może to nie wina serwera , ale innego "wąskiego gardła'? U nas było nieco problemów , ale właśnie po zlikwidowaniu owego " wąskiego gardła" ( u nas był to router) wszystko działa prawidłowo, a oprócz nas na tej samej bazie pracuje PR które praktycznie non stop wklepuje kolejne karty wyjazdowe, a teraz nic się nie "wiesza"

Odnalezienie samochodu, jak się zgłosi na stacji graniczy z cudem (musisz pamiętać na jakiej on jest akcji, bo zestawienie tabelaryczne jest nieszczęśliwe)
Układ tabel jest tragiczny (przeciągniesz samochód na akcje, a on wpisuje w tabelę akcji cały sprzęt - nie dziwota, że baza się rozrasta w astronomicznym tempie, jakby ktoś potrzebował dane ile razy łopata z GBA była przy pożarach dużych w I kwartale roku :-) )

Odnalezienie samochody sprawia trudność ? Wystarczy kliknąć na samochód i pod prawym przyciskiem myszy masz opcję "Pokaż zdarzenie ".
Jeśli do samochodu masz przypisany sprzęt który na nim sie znajduje , to chyba normalne że dysponując samochód automatycznie masz w tej akcji równiez ten sprzęt . Chciałbyś dysponować oddzielnie samochód , a następnie  drabinę, aparaty ODO, agregat, czy ową wspomniana łapatę ?   

Co mogę przyznać, statystyki generuje ładne (do tego akurat się nadaje), ale w paru miejscach ogranicza się do przedziału roku (szczególnie zestawienia użytkownika), jak chcesz zrobić zestawienie z kilku lat, to sobie poklikać trzeba).

Ogranicza się do przedziału roku , bo cała statystyka PSP działa w układzie rocznym.  Numeracja meldunków już o tym świadczy, a przecież do SWD tak naprawdę były konwertowane bazy z EWIDA99 i/lub EWIDA93, które to programy powstawały z zupełnie innych realiach informatycznych.

No i nie nazwał bym tego Systemem Wspomagania Dowodzenia, ponieważ w niczym nie pomaga dyspozytorowi (I rzut, II rzut, itd. droga dojazdu) i raczej długo jeszcze nie będzie.
Nazwał bym to systemem archiwizacji-uporządkowywania danych.
Teoretyczne możnaby bazę SWD podzielić na archiwum i bieżące dane (np. miesięczne) - myślę, że wtedy dostała by znacznego kopa (nie każdy ma wypasiste serwerki).

A czego oczekujesz od programu który ma wspomagać dowodzenie na poziomie PSK? My świadomie zrezygnowaliśmy z określania rzutów do poszczególnych rodzajów zdarzeń , bo biorąc pod uwage szczupłość sił i środków ( a szczególnie obsad osobowych)  juz przy równoczesnym drugim zdarzeniu takie coś traci sens.  Jednak uważam że program znacznie wspomaga wypracowanie decyzji, bo na bieżaco informuje o aktualnie dostępnych siłach i środkach, dojazdach, zaopatrzeniu wodnym itp. 

Miałem okazję popracować na tym programie troszkę u podstaw i prowadzenie akcji (szczególnie podczas wichur) to nie porozumienie.

Tak się złożyło, że akurat miałem słuzbę w dniu, gdy szalał sławny ubiegłoroczny huragan. Ogółem mieliśmy ponad 100 zdarzeń podczas słuzby i obaj z kolegą stwierdziliśmy że SWD miał wtedy u nas swój chrzest bojowy - zdał go bardzo przyzwoicie , bo bez niego np. połapanie wszystkich czasów przy jednoczesnym prowadzeniu kilkunastu zdarzeń byłoby raczej niemożliwe.  Nic nam nie umkneło, co było wtedy nie lada wyczynem

[mlody.strazak]

2 procesorowy serwerek z 2 Gb ramu nie wyrabiał.

A może to nie wina serwera , ale innego "wąskiego gardła'? U nas było nieco problemów , ale właśnie po zlikwidowaniu owego " wąskiego gardła" ( u nas był to router) wszystko działa prawidłowo, a oprócz nas na tej samej bazie pracuje PR które praktycznie non stop wklepuje kolejne karty wyjazdowe, a teraz nic się nie "wiesza"

U nas to raczej był serwerek, bo działało to po localu i na gigabicie, podłączonych 6 stanowisk (3 x 112_ST i 3 x SWD_ST) karty wskakiwały, a przeciągnięcie samochodu powodowało zawieszenie się programu

Odnalezienie samochodu, jak się zgłosi na stacji graniczy z cudem (musisz pamiętać na jakiej on jest akcji, bo zestawienie tabelaryczne jest nieszczęśliwe)
Układ tabel jest tragiczny (przeciągniesz samochód na akcje, a on wpisuje w tabelę akcji cały sprzęt - nie dziwota, że baza się rozrasta w astronomicznym tempie, jakby ktoś potrzebował dane ile razy łopata z GBA była przy pożarach dużych w I kwartale roku :-) )

Odnalezienie samochody sprawia trudność ? Wystarczy kliknąć na samochód i pod prawym przyciskiem myszy masz opcję "Pokaż zdarzenie ".
Jeśli do samochodu masz przypisany sprzęt który na nim sie znajduje , to chyba normalne że dysponując samochód automatycznie masz w tej akcji równiez ten sprzęt . Chciałbyś dysponować oddzielnie samochód , a następnie  drabinę, aparaty ODO, agregat, czy ową wspomniana łapatę ?   

Nie jest tak do końca.
Musisz otworzyć zakładkę OSP, wybrać gminę, potem jednostkę OSP, a potem samochód.
Ale kto pamięta wszystkie kryptonimy, szczególnie te spoza KSRG.
No a w czasie nawałnicy kolejny się zgłasza, zanim zdążysz odnaleźć tamtego.
Doświadczeni dyspozytorzy, którzy są na pan brat z komputerami (m.in. piszą bez patrzenia na klawiaturkę) odłożyli myszki i przeszli na karty pisane ręcznie (potem jak się ciut uspokoiło, przepisali to do SWD

Co mogę przyznać, statystyki generuje ładne (do tego akurat się nadaje), ale w paru miejscach ogranicza się do przedziału roku (szczególnie zestawienia użytkownika), jak chcesz zrobić zestawienie z kilku lat, to sobie poklikać trzeba).

Ogranicza się do przedziału roku , bo cała statystyka PSP działa w układzie rocznym.  Numeracja meldunków już o tym świadczy, a przecież do SWD tak naprawdę były konwertowane bazy z EWIDA99 i/lub EWIDA93, które to programy powstawały z zupełnie innych realiach informatycznych.

No i nie nazwał bym tego Systemem Wspomagania Dowodzenia, ponieważ w niczym nie pomaga dyspozytorowi (I rzut, II rzut, itd. droga dojazdu) i raczej długo jeszcze nie będzie.
Nazwał bym to systemem archiwizacji-uporządkowywania danych.
Teoretyczne możnaby bazę SWD podzielić na archiwum i bieżące dane (np. miesięczne) - myślę, że wtedy dostała by znacznego kopa (nie każdy ma wypasiste serwerki).

A czego oczekujesz od programu który ma wspomagać dowodzenie na poziomie PSK? My świadomie zrezygnowaliśmy z określania rzutów do poszczególnych rodzajów zdarzeń , bo biorąc pod uwage szczupłość sił i środków ( a szczególnie obsad osobowych)  juz przy równoczesnym drugim zdarzeniu takie coś traci sens.  Jednak uważam że program znacznie wspomaga wypracowanie decyzji, bo na bieżaco informuje o aktualnie dostępnych siłach i środkach, dojazdach, zaopatrzeniu wodnym itp. 

no właśnie tego, żeby coś podpowiadał.

Miałem okazję popracować na tym programie troszkę u podstaw i prowadzenie akcji (szczególnie podczas wichur) to nie porozumienie.

Tak się złożyło, że akurat miałem słuzbę w dniu, gdy szalał sławny ubiegłoroczny huragan. Ogółem mieliśmy ponad 100 zdarzeń podczas słuzby i obaj z kolegą stwierdziliśmy że SWD miał wtedy u nas swój chrzest bojowy - zdał go bardzo przyzwoicie , bo bez niego np. połapanie wszystkich czasów przy jednoczesnym prowadzeniu kilkunastu zdarzeń byłoby raczej niemożliwe.  Nic nam nie umkneło, co było wtedy nie lada wyczynem

Pod warunkiem, że masz terminale statusów, najlepiej po GPRSie, no i alarmowanie automaryczne
U nas wszystko było półautomatyczne i to tragedia.

[mgoleb]

Wiesz co mlody.strazak,
ja potwierdzam remfire, nie wiem dlaczego pijesz do tego programu i czepiasz się dosłownie wszystkiego od zawieszania programu, nieużyteczności programu itp,
- sam osobiście przeżyłem na początku wdrażania systemu wichurę, zalane piwnice itp,
na psk podłączyłem swojego lapa do swd, trzech nas obsługiwało komputerki, jeden odbierał telefony i 1 słuchał stacji, wszystko zostało odpowiednio skoordynowane, psk wzmocnione i obsłużyliśmy zdarzenia (byłem d-cą zmiany i tu bardziej byłem potrzebny, bo ciąć drzewa i wypompowywać wodę z piwnic mógł i ratownik, a nie każdy potrafi skoordynować takie działania), wtedy jeszcze nie było tylu wydruków co teraz, ale poszło nieźle, regularnie, a nie robiliśmy podwójnej roboty przepisywać itp, a później dojść co gdzie i kiedy to byłoby mistrzostwo
- co do złego działania sprzętu to musi być u was nachrzanione,
baza KW o pojemności 1,5 GB chodzi u nas super, nie wiesza się i na stałe w ciągu dnia zalogowanych ok 10-15 stanowisk do SWD
- w powiatach każdy ma albo serwerek (3GHz/1-2GB RAM, SATA) albo komputer pełniący taką rolę i działa bez większego zarzutu,
- co do podpowiadania, to w większej ilości powiatów nie sądzę, by to było potrzebne, samochodów jest 4 - 8, z czego 5-6 ludzi na zmianie - i co mają każdy swoim jechać  ??
- co ma system podpowiadać, skoro jadą 2 wózki i nic więcej nie wyjedzie
Grunt to dyspozytor, jak wie co do niego należy itp to sobie poradzi bez podpowiedzi systemu
- wypadek - ratownictwo i gaśniczy + policja, pogotowie, dalej już d-ca co mu więcej trzeba powie, pożar na piętrach powyżej 2 - drabka, gaśniczy, służby wszystkie, itd. itp.
Co do wyszukiwania sprzętu to wystarczy wpisać miejscowość i już widzisz samochody (OSP i JRG) - chyba, że po prostu masz starą wersję systemu. Do tego prawy, dajesz pokaż zdarzenie i tyle - jak opisał remfire, nie wiem, może poproście abakusa na szkolenie i analizę waszego systemu, niech sprawdzą co i jak i podpowiedzą ? Skontaktujcie się z ich informatykami, chłopaki z pewnością pomogą wam w rozwiązaniu problemów (choć ich bardzo dużo macie i z pewnością wiele to wyolbrzymionych)
- nikt wam teraz nie kupi systemu za ponad dużą bańkę, czy 2, skoro swd radzi sobie dobrze i na potrzeby PSK/MSK jest wystarczające - wystarczy posiedzieć i dopracować szczegóły
- pozatym ma wiele dodatkowych opcji i modułów, o których dużo osób nie wie, bo albo nie grzebie w systemie, albo nie doczyta, albo nie chce im się,
- przecież jak opiszesz katalog obiektów to możesz opisać i dojazdy, i opisówki zagrożeń, i wkleić zdjęcia obiektu, rzuty, zaopatrzenie wodne, procedurę postępowania, informowania, itp, itd.
- to wszystko jest w systemie, tylko trzeba popracować i uzupełnić dane, a same na pewną się nie zrobią, abakus też tego nie wpisze, bo każdy teren ma określoną specyfikę,
pozatym masz stosowanie procedur w karcie zdarzenia też - tylko uzupełnić i stosować
Aktualna wersja systemu SWD to 1.20.
mgoleb

[mlody.strazak]

Wiesz co mlody.strazak,
ja potwierdzam remfire, nie wiem dlaczego pijesz do tego programu i czepiasz się dosłownie wszystkiego od zawieszania programu, nieużyteczności programu itp,
- sam osobiście przeżyłem na początku wdrażania systemu wichurę, zalane piwnice itp,
na psk podłączyłem swojego lapa do swd, trzech nas obsługiwało komputerki, jeden odbierał telefony i 1 słuchał stacji, wszystko zostało odpowiednio skoordynowane, psk wzmocnione i obsłużyliśmy zdarzenia (byłem d-cą zmiany i tu bardziej byłem potrzebny, bo ciąć drzewa i wypompowywać wodę z piwnic mógł i ratownik, a nie każdy potrafi skoordynować takie działania), wtedy jeszcze nie było tylu wydruków co teraz, ale poszło nieźle, regularnie, a nie robiliśmy podwójnej roboty przepisywać itp, a później dojść co gdzie i kiedy to byłoby mistrzostwo
- co do złego działania sprzętu to musi być u was nachrzanione,
baza KW o pojemności 1,5 GB chodzi u nas super, nie wiesza się i na stałe w ciągu dnia zalogowanych ok 10-15 stanowisk do SWD
- w powiatach każdy ma albo serwerek (3GHz/1-2GB RAM, SATA) albo komputer pełniący taką rolę i działa bez większego zarzutu,
- co do podpowiadania, to w większej ilości powiatów nie sądzę, by to było potrzebne, samochodów jest 4 - 8, z czego 5-6 ludzi na zmianie - i co mają każdy swoim jechać  ??
- co ma system podpowiadać, skoro jadą 2 wózki i nic więcej nie wyjedzie
Grunt to dyspozytor, jak wie co do niego należy itp to sobie poradzi bez podpowiedzi systemu
- wypadek - ratownictwo i gaśniczy + policja, pogotowie, dalej już d-ca co mu więcej trzeba powie, pożar na piętrach powyżej 2 - drabka, gaśniczy, służby wszystkie, itd. itp.
Co do wyszukiwania sprzętu to wystarczy wpisać miejscowość i już widzisz samochody (OSP i JRG) - chyba, że po prostu masz starą wersję systemu. Do tego prawy, dajesz pokaż zdarzenie i tyle - jak opisał remfire, nie wiem, może poproście abakusa na szkolenie i analizę waszego systemu, niech sprawdzą co i jak i podpowiedzą ? Skontaktujcie się z ich informatykami, chłopaki z pewnością pomogą wam w rozwiązaniu problemów (choć ich bardzo dużo macie i z pewnością wiele to wyolbrzymionych)
- nikt wam teraz nie kupi systemu za ponad dużą bańkę, czy 2, skoro swd radzi sobie dobrze i na potrzeby PSK/MSK jest wystarczające - wystarczy posiedzieć i dopracować szczegóły
- pozatym ma wiele dodatkowych opcji i modułów, o których dużo osób nie wie, bo albo nie grzebie w systemie, albo nie doczyta, albo nie chce im się,
- przecież jak opiszesz katalog obiektów to możesz opisać i dojazdy, i opisówki zagrożeń, i wkleić zdjęcia obiektu, rzuty, zaopatrzenie wodne, procedurę postępowania, informowania, itp, itd.
- to wszystko jest w systemie, tylko trzeba popracować i uzupełnić dane, a same na pewną się nie zrobią, abakus też tego nie wpisze, bo każdy teren ma określoną specyfikę,
pozatym masz stosowanie procedur w karcie zdarzenia też - tylko uzupełnić i stosować
Aktualna wersja systemu SWD to 1.20.
mgoleb

No to świetnie, że gdzieś się to sprawdza
-Tez miałem okazję pracować na SWD w dużej jednostce i wg. mnie ma kilka niedociągnięć np. jednostki się nie mieszczą i trzeba przewijać (pomimo podziału na dwa rzędy)
- poza tym KW nie prowadzi akcji, spróbuj jednocześnie na 3 stanowiskach przesunąć po kilka samochodów na różne akcje (ze względu na sprzęt do nich podpięty trwa to chwilkę, nawet na niezłych sprzętach). Po co w tabelach dot. akcji wrzucać sprzęt, wg. mnie wystarczyłby wpisy tylko dot. samochodu
- w większości może nie i dlatego jesteście zachwyceni. Ale w dużym powiecie, strasznie narzekają na rozkład samochodów, akcji
- dalej co do wyszukiwania, to mnie nie rozumiesz - wrzucę Tobie ze 40 akcji i podam kryptonim (np. jakiegoś OSP z poza KSRG) i go znajdź w 2 sek. (skąd niby mam wiedzieć jakie to miasto)
- na poziomie o którym piszesz to potrafimy obsługiwać SWD
- co do zakupu programu za ponad bańkę to się grubo mylisz, są samorządy (szczególnie w dużych miastach), które są w stanie to kupić. Ale po co, skoro i tak się nie idzie zintegrować.
- SWD modułów ma faktycznie kilka, ale nie wszystkie działają "cukierkowo" jak Tobie się wydaje
- Chcesz zobaczyć słabości Twojego systemu, to zaproś mnie na kawkę (myślę, że się zdziwisz)
- SWD mamy aktualizowane średnio co 2 tygodnie (teraz chyba wersja 1.20.5.6) więc jestem na bieżąco (i często się zdarza, że psują to co działało)
- co do wprowadzania obiektów, ulic i procedur to się zgadzam, że to istnieje. Ale dalej SWD nie podpowie, chociażby którą procedurę użyć np. dla pożaru lasu (trzeba pamiętać, że ona jest i tam sobie otworzyć)

[remfire]

Duży to pojęcie względne. Aby wszyscy mieli wyobrażenie o jakich sytuacjach rozmawiamy, to moze podasz ile akcji mieliście w swoim powiecie np w 2007 i 2006 r.? Oczywiście nie musi to byc super dokładna informacja , wystarczy zaokrąglenie do pełnych setek.

[mlody.strazak]

Duży to pojęcie względne. Aby wszyscy mieli wyobrażenie o jakich sytuacjach rozmawiamy, to moze podasz ile akcji mieliście w swoim powiecie np w 2007 i 2006 r.? Oczywiście nie musi to byc super dokładna informacja , wystarczy zaokrąglenie do pełnych setek.

9000

[mgoleb]

Po pierwsze to nie mój system, tylko już wcześniej mówiłem - staramy się wykorzystać to co mamy na max-a i by było potrzebne

- poza tym KW nie prowadzi akcji, spróbuj jednocześnie na 3 stanowiskach przesunąć po kilka samochodów na różne akcje (ze względu na sprzęt do nich podpięty trwa to chwilkę, nawet na niezłych sprzętach).

kw ma inne zadania i inaczej obsługuje bazę, filtrowanie zdarzeń, wyszukiwanie sprzętu do działań poza powiatami, przyjmowanie paczek z automatyczną zmianą rejestru z powiatów, zestawienia itp, itd.
- wprowadziliśmy kilka ruchów (serwer na xeon-ie, sieć na 1gb itd) i chodzi płynnie
Jeśli chodzi o powiaty to osobiście jeżdżę po powiatach, wdrażam rozwiązania, szkolę itp, przerzucam bazy danych na serwerki (lub komputerki), prowadzę szkolenia 2 razy w roku itp, itd.
Jeśli chodzi o moduły to się bardzo mylisz, albo naprawdę masz coś schrzanione. Większość komend ma rozbudowane SWD o kilka modułów i działa to płynnie i stabilnie (Centrala Telefoniczna, DSP, DWA, DTI, SMS, Monitoring pożarowy, Podział bojowy, Mapa, Komunikator - to przeważnie w większości komend)

- dalej co do wyszukiwania, to mnie nie rozumiesz - wrzucę Tobie ze 40 akcji i podam kryptonim (np. jakiegoś OSP z poza KSRG) i go znajdź w 2 sek. (skąd niby mam wiedzieć jakie to miasto)

Ty po prostu nie znasz możliwości i modułów programu - z tego co wyżej napisałeś:
Jak już się zamotasz to: Modulik wyszukiwanie sprzętu, kryptonim, prawy/pokaż w bazie - zakładeczka zdarzenie - i już masz

- SWD mamy aktualizowane średnio co 2 tygodnie (teraz chyba wersja 1.20.5.6) więc jestem na bieżąco (i często się zdarza, że psują to co działało)

Z tym co 2 tygodnie to cię poniosło - ostatnia wersja testowa (do tego) była w grudniu 2007 (19.3), teraz dopiero wyszła 1.20.5.6, a już jest exe-c z 1.20.6.1 - więc coś ci się pomyliło

Zamiast punktować program na forum zadzwoń do Abakusa, wyślij e'mail, umów się z informatykiem i rozwiąż swoje problemy skoro wiesz, że nie działa jak powinno - proste - kupiliście - wymagacie funkcjonalności.
Jeśli nie, kupcie program na 100-200 tysięcy skoro was stać (gwarantuję, że swd ze swoją funkcjonalnością wystarczy w większej ilości komend - może nie w twojej, ale to już indywidualne potrzeby i wasz wybór)
PRZECIEż JA CI NIE KAżę NA SIłę PRACOWAć Z SWD-ST
- korzystajcie z integracji i tyle - sprawę masz rozwiązaną.
Bez sensu jest pokazywać sobie jaki to program jest zły, skoro się go do końca nie zna (powyższe twoje sugestie na to wskazują)
Masz lepszy - OK. Nie - kup sobie.
3 komendy w naszym województwie korzystają z innych programów do obsługi zdarzeń, bo ich stać było. Reszcie w zupełności wystarczy SWD-ST.

[mgoleb]

a jak już mlody.strazak z abakusem rozwiążesz problemy funkcjonowania systemu u siebie bardzo zapraszamy do opisania na tym forum by inni mogli również coś dla siebie wziąć i pozmieniać na lepsze, by system jeszcze bardziej był funkcjonalny i pomocny nam dyżurnym na stanowiskach w codziennej służbie

[mlody.strazak]

Na zakończenie:
- program nie uważam za zły (pewnie bym lepszego nie napisał ;-) )
- poprostu denerwuje, mnie że jako formacja mamy jedyny słuszny system i nawet jeśli bym chciał coś innego wprowadzić to nic z tego, bo raczej integracja marna.
I o to mnie chodzi w swoich wypowiedziach, że z góry się coś narzuca, być może Wam wygodniej, ale ja lubię decydować o pewnych rozwiązaniach
Pozdrawiam

[mario]

Ja także SWD nie uważam za zły program - po prostu trzeba go poznać żeby się nim swobodnie posługiwać - zresztą dotyczy to przecież każdej innej aplikacji, od edytora tekstu poczynając na skomplikowanym programie graficznym kończąc.

Ale mam do niego jedną uwagę (pisałem już zresztą kiedyś o tym - niestety bez odzewu):
Nie ma możliwości przekierowania zastępu zadysponowanego do jednego zdarzenia do INNEGO ZDARZENIA. Trzeba go "wrócić do bazy" (chociaż fizycznie do niej nie wraca) i po prostu zadysponować do tego innego zdarzenia.
Czy to jest takie trudne do zrobienia w programie? No bo nie wierzę, że ABAKUS nie dostawał już sygnałów o ewidentnym braku takiej opcji w SWD.

[remfire]

Do młodego.strażaka:
Sądząc po ilości interwencji pracujesz w jednym z większych polskich miast ( a może nawet tym największym). Macie więc inna specyfike pracy niż inne powiaty - duża ilość interwencji , ale i znacznie większa ilość sił i środków w dyspozycji. A skoro tak, to chyba i sprzęt informatyczny winien mieć stosowne parametry.
Chwilami jednak nie moge zrozumieć co masz na myśli , bo piszesz że program nie daje rady , są trudności z wyszukiwaniem jednostek , a jednocześnie wspominasz że doświadczeniu dyspozytorzy w gorących chwilach przeszli na długopis i kartkę - więc musieli korzystać z tego co mają w głowie. Skor maja stosowna wiedzę , to jaki jest problem w odszukaniu niezbędnych danych w SWD ?  Wydaje mi sie że te problemy wynikały raczej z przyzwyczajenia do innego sposobu pracy, niż z usterkowości SWD ( zakładam oczywiście że sprzętowo jest wszystko ok , a sam program odpowiednio uzupełniony danymi).     

do mario68:
Mnie też to strasznie denerwowało , ale teraz jest to już możliwe ( sprawdź swoją wersję , bo to było chyba od wersji 1.18). Klikasz na zastęp który jest w akcji , przeciągasz go do kolejnego zdarzenia, a program informuje że jest on już w innym zdarzeniu i pyta czy chcesz zakończyć jego udział w poprzednim i przekierować do kolejnego. U nas działa to całkiem sprawnie.
Jest tez możliwość tzw. cichego dysponowania, czyli bez uruchamiania DWA ( o ile macie DWA podpięte pod SWD).

[mario]

@remfire - rzeczywiście masz rację.
Wersję mam już "grubo" po 1.18.....  ale kwestia przyzwyczajenia robi swoje - przekonany że nie ma takiej możliwości nawet nie próbuję.
NA PW dostałem też wyjaśnienie od @grzeli - dzięki chłopaki

[mgoleb]

W paczce danych aktualizacji swd wersji 1.20.5.6 jest pdf - wykaz zmian, aczkolwiek ma on wartość na 1.18, ale warto poczytać, podejrzewam, że po prostu to info nie trafia do userów, tylko adminów i jak  to bywa - leży (może nie wszędzie, ale podejrzewam w większości)
Jak coś, mogę wysłać na maila ...
pozdrawiam

[piotrfire]

Mam pytanie z innej beczki. Skąd wziąć aktualną bazę teleadresową SWD , co miesiąc wysyła się zmiany do WSKR ale z tamtą już nic aktualnego nie wraca

[mgoleb]

Witam,
to rozwiązałem u nas inaczej.
W związku z tym, że "Cały stan jednostki" jest słany codziennie do WSKR na godzinę 9.00 tutaj mamy najaktualniejszą bazę danych województwa, bo powiat zmieni "a" na "ą" i nazajutrz najpóźniej jest akutal w wskr, pozatym wiedzą chłopaki, że jak coś zmieniają, to mają wysłać do kw. My wyżej ślemy tylko Katalog SIS. (Choć ja wysyłam okresowo wyżej też cały stan jednostki - a co - niech mają )
Więc ja staram się okresowo lub do tych co chcą teraz wysłać cały stan jednostki niżej.
Nie wysyłam danych teleadresowych, czy innych, bo ta opcja wrzuca wszystko - teleadresy, kierownictwo, nawet obsadę na wskr (a fajnie wiedzieć kto ma służbę wyżej).
- a dlaczego ty piszesz, że wysyłacie co miesiąc zmiany w swd??
Docelowo chcę razem z kg opracować procedurę wymiany wszystkich właśnie danych w SWD, co jak, gdzie. np. do 9.00 kp do kw, do 10.00 kw do kg, do 11.00 kg do kw (tu może być i 1 w tygodniu), a do 12-tej kw do kp (tak samo, może 1 w tygodniu)
- a w ogóle to system swd powinien sam takie operacje wykonywać - ale to przyszłość i narazie moje zamysły
Narazie daję sobie sam radę w taki sposób.
pozdrawiam

[piotrfire]

Czyli sprawa teleadresów nie jest rozwiązana. Najbardziej aktualną bazę ma KCKR , a oni chyba nie zajmują się rozsyłaniem do KP czyli wszystko w normie (po staremu) powstało coś nowego co mogło by się sprawdzić ale sprawa uaktualnienia nie została rozwiązana i dalej w mojej bazie figurują Panowie komendanci emeryci jako czynni zawodowo funkcjonariusze