Autor Wątek: System SWD ST  (Przeczytany 464743 razy)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #775 dnia: Kwiecień 12, 2013, 16:03:28 »
Cytuj
Wsparcie psychiczne też jest działaniem z zakresu pierwszej pomocy medycznej/kpp i wymaga wypełnienia Karty udzielonej pomocy medycznej.

Cytuj
Ewakuowano ze strefy zagrożenia, ujmujemy tylko liczbę poszkodowanych, których ewakuowano ze strefy zagrożenia na mocy decyzji KDR przez ratowników PSP (liczbę poszkodowanych, których ewakuowano na mocy decyzji KDR spoza PSP przez innych ratowników KSRG np. OSP, lub dowodzących/kierujących z innych służb i instytucji, wpisujemy w danych opisowych, nie uwzględniając tej liczby w pozycji 4 rubryki 22i), liczba osób ewakuowanych nie jest tożsama z liczbą poszkodowanych, którym udzielono pomocy medycznej, karty udzielonej pomocy wypisujemy tylko dla tych osób, które przemieszczane był przez, bądź pod bezpośrednim nadzorem ratownika PSP – np. strażak wyprowadził z budynku osobę ociemniałą. Jeżeli np. po wyważeniu drzwi przez ratowników PSP kilkanaście osób wydostało się z budynku o własnych siłach, a żadna z nich nie znajdowała się pod bezpośrednim nadzorem ratownika PSP – nie traktujemy takiej ewakuacji jako działania medyczne, nie wypisujemy kart udzielonej pomocy, a liczba ewakuowanych ma w takiej sytuacji charakter statystyczny

http://starszawersja.ppoz.pl/down/pwa/pwa110b.pdf

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #776 dnia: Kwiecień 12, 2013, 17:27:44 »
Azirafal
KDR podjął decyzję o ewakuacji np. bloku mieszkalnego, np.60 osób. Uważasz że jest to wsparcie psychiczne. To według Twojego rozumowania powinno być wypełnionych 60 kart KPP?????  Nie uważasz że to przegięcie ????
Pozdrawiam
Dla mnie posty azirafala mowią dokładnie cos odwrotnego.  Osoba ewakuowana to jedno, a ta której udzielono pomocy ( np. poprzez wsparcie psychiczne) to coś zupełnie innego.    To raczej  nowe zasady sugerują taki rozwiązanie, aby każdemu ewakuowanemu powiedzieć  " Nie martw się "  i uznać to za wsparcie psychiczne , tak aby mozna było to ując w stosownej rubryce :)
A przeciez poprzednia wersja interpretacji dotyczącej ewakuacji  przytoczna przez Grzelę była chyba logiczniejsza.
Nie wiem kto opracowuje kolejne wersje zmian , ale są one tworzone chyba tylko po to aby było tego dużo....
Przy okazji ponownie zapytam kiedy "karta manipulacyjna " będzie znowu nosiła ten sam numer  co zdarzenie którego dotyczy ( wersja SWD nr 2,5.113.68)  ?  I jaki był sens wprowadzania takiej zmiany ?   

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #777 dnia: Kwiecień 12, 2013, 17:54:31 »
kamo001 specjalnie przejaskrawiłem aby pokazać pewien dziwny mechanizm lub pokrętną logikę jaką kieruje się ten co wymyśla zasady.

Mamy już tyle wytycznych, zasad, procedur że najnormalniej w świecie się gubię. Zresztą nie tylko ja, Dowódcy są totalnie skołowani i nie wiedzą już jak mają pisać meldunki.
Niedawno analizowaliśmy jakiś test pytań dla SK i był ogromny dylemat jaką odpowiedź wybrać, test zamknięty odpowiedzi do wyboru 3. Doszliśmy do wniosku że najlepszą odpowiedzią przy wyborze a, b, c była by odpowiedź d* - zależy kto siedzi na WSKR  :kwit:

Osobiście wypełnianie kart medycznych, po zakończonym zdarzeniu, w remizie czy na SK uważam za kompletną bzdurę. Przecież lekarz nawet nie wie że taki dokument został wypełniony, ba dokument jest nawet w 3 egzemplarzach, albo po co  :pyt:
Do tej pory to jest tajemnica lasu  :gwiazdki:
Skoro ma to być tak jak mówią mądre głowy dokumentacja prowadzonych działań medycznych to niech taka karta stanie się składową meldunku, pojawiającą się do wypełnienia w przypadku zaznaczenia informacji że prowadziliśmy działania medyczne.
Ale to oddzielny temat.

Odnosząc się do tego co napisał Grzela:
Tak, takie są wytyczne i tak musimy robić ale czy to logiczne i zgodne z prawdą  :pyt:
Ewakuowani przez OSP to inni obywatele, ewakuowani przez PSP inni. Toż to nijak ma się do życia bo ewakuowanych było x osób. Powinno to być wpisane w odpowiednim kontrowersyjnym polu a w opisie już wyjaśnione ilu ewakuowali druhowie a ile funkcjonariusze PSP.
Liczba osób którym udzielono pomocy oczywiście może być już zdecydowanie inna i to na szczęście jakoś funkcjonuje bo jest rozbite na to ilu osobom udzielili pomocy Strażacy a ilu inne służby.
Komplikuje się strasznie coś co jest proste a człowiek nawet nie powinien się zastanawiać przy czymś takim gdy tworzy dokumentację.
No ale to za proste ...
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #778 dnia: Kwiecień 12, 2013, 18:19:30 »
Odnosząc się do tego co napisał Grzela:
Tak, takie są wytyczne i tak musimy robić ale czy to logiczne i zgodne z prawdą  :pyt:
Ewakuowani przez OSP to inni obywatele, ewakuowani przez PSP inni. Toż to nijak ma się do życia bo ewakuowanych było x osób. Powinno to być wpisane w odpowiednim kontrowersyjnym polu a w opisie już wyjaśnione ilu ewakuowali druhowie a ile funkcjonariusze PSP.

W nowych zasadach obowiązujących od 1 kwietnia nie ma już rozbicia, czy poszkodowany został ewakuowany przez PSP, czy OSP.

Cytuj
Ewakuowano ze strefy zagrożenia - liczbę osób, które ewakuowano ze strefy zagrożenia przez strażaków JOP na mocy decyzji KDR, w ramach kpp.

W poprzednim poście chciałem podkreślić tylko znaczenie ewakuacji podczas działań medycznych, a nie przez kogo była zrobiona.
Ten link był z 2010 r. i raczej na dzień dzisiejszy nie jest w całej treści już aktualny.
Może ignacy b rzuci na więcej światła do tej ciemni.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 12, 2013, 18:29:08 wysłana przez grzela »

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 368
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #779 dnia: Kwiecień 12, 2013, 21:23:43 »
Tych kontrowersji jest znacznie więcej...
-Od 1 kwietnia w meldunkach miały się pojawić nowe rubryczki (np. emisja substancji chemicznej, o ile dobrze pamiętam), nowe flagi zdarzeń (izolowane zdarzenia rat.med.), nowe podrodzaje w karcie (współpraca z BOR). Widział ktoś te elementy? Ja jakoś nie. Skoro nie przygotowano jeszcze tego w SWD to po kiego diabła dajemy jakieś nowe zasady? Bo w tej chwili wychodzi na to że wszyscy sporządzamy meldunki sprzecznie z obowiązującymi zasadami!
-w większości zdarzeń nie konieczne jest tworzenie karty manipulacyjnej. Tu też się nic nie zmieniło, i chyba dobrze.
-monitorowanie grup specjalistycznych miało się odbywać poprzez SWD. Obstawiamy jak długo będziemy czekać na jakąś funkcję z tym związaną?
-pytanie za 100 punktów, może niekoniecznie związane z nowymi zasadami: w kodzie właściciela mamy rubryczkę 720- 'własność bez udziału własności Skarbu Państwa'. Czyli co? Jak było o tym gdzieś wcześniej to przepraszam.
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #780 dnia: Kwiecień 13, 2013, 01:11:33 »
Rzucam światło (?) Ewakuacja występuje w tylu przepisach, że nie dało się wprowadzić definicji do rozp. o ksrg... szkoda. W praktyce przyjmujemy, że każde przemieszczenie poszk. na mocy decyzji ratownika - to ewakuacja, na mocy decyzji medyka - wydobycie lub transport - oni wiedzą, jak przygotować do transportu, a strażacy ewakuują zawsze ze strefy zagr. Ponieważ ewakuacja należy do zakresu kpp, a to indywidualne działania wobec konkretnego poszkodowanego, to w przypadku zarządzenia ewakuacji 100 osób z supermarketu przez tylne drzwi w kategoriach kpp ujmujemy jedynie tych, za których braliśmy bezp. odpowiedzialność - np. płaczące dziecko prowadzone za rączke lub niewidomego starszego pana. W przypadku przemieszczania poszk z dachu do karetki - sprawa oczywista. Liczbę ogólnie ewakuowanych wpisujemy w opisówce ( np. przed przybyciem ksrg przez kierownika zmiany lub na polecenie policji). Tak samo ze wsparciem psych - tylko w wypadku bezpośredniego kontaktu z poszk. To nam obniża statystyki, ale ogranicza odpowiedzialność... 

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #781 dnia: Kwiecień 13, 2013, 18:11:42 »
Czyli wg. mnie jak by nie patrzył robi się masło maślane i następuje kombinacja alpejska jak to wszystko rozpisać żeby często uzyskać  satysfakcjonującą odpowiedź d*- zależy kto siedzi na WSKR  :gwiazdki:

Coś co powinno być oczywiste robi się skomplikowane i giniemy w tych interpretacjach i przepisach. Dochodzi do jeszcze jednej rzeczy o której jeszcze nie mówiliśmy, mianowicie każda ze służb może mieć inne dane w papierach.

Myślę że kwestia czasu i będzie tak jak to miało miejsce w przypadku danych osób poszkodowanych, czyli liczbę osób ewakuowanych będziemy wpisywać w odpowiednie pole a nie w danych opisowych. Przyjdzie w końcu robić komuś jakieś statystyki i jednak się okaże że to pole jednak ku temu służyło  :straz:
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #782 dnia: Kwiecień 14, 2013, 08:17:36 »

Przy okazji ponownie zapytam kiedy "karta manipulacyjna " będzie znowu nosiła ten sam numer  co zdarzenie którego dotyczy ( wersja SWD nr 2,5.113.68)  ?  I jaki był sens wprowadzania takiej zmiany ?

W wersji 72 jest ok.

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #783 dnia: Kwiecień 14, 2013, 20:45:39 »
Grzela od kiedy macie tą nowszą wersję SWD ?
Czy znalazłeś już jakieś nowe kwiatki w tej wersji, co natomiast naprawili ?
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #784 dnia: Kwiecień 14, 2013, 20:59:30 »
Grzela od kiedy macie tą nowszą wersję SWD ?
Czy znalazłeś już jakieś nowe kwiatki w tej wersji, co natomiast naprawili ?

My mamy od 3 tygodni.
Wszystko po staremu.  :szalony:

Tomi_998

  • Gość
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #785 dnia: Kwiecień 15, 2013, 01:13:54 »
Osoba pisząca instrukcję:

1 - nie zna programu SWD 2.5.xxx
2 - nie zna rozporządzenia KSRG

Osoba z wykonująca założenia do SWD dla Abakusa (administrator KG PSP) także nie zna obowiązujących przepisów.
Nazwę to trochę niepoprawnie ale:
"tworzy samodzielnie nowe przepisy w instrukcji do SWD i samym SWD".

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #786 dnia: Kwiecień 15, 2013, 23:16:01 »
Azirafal - to nie masło maślane, tylko indywidualna odpowiedzialność za sposób udzielenia kwalifikowanej pierwszej pomocy konkretnej osobie poszkodowanej. Ewakuacja, czyli przemieszczanie poszkodowanego zawsze niesie za sobą ryzyko urazów i spowodowanych nimi obrażeń. Dlatego ważne jest określenie, a w zasadzie ograniczenie odpowiedzialności ratowników wobec potencjalnych i rzeczywistych poszkodowanych.

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #787 dnia: Kwiecień 16, 2013, 00:02:33 »
Sęk w tym że ewakuacja w rozumieniu strażaków nie jest tym samym czym ewakuacja w rozumieniu medycznym.  I dlatego  skoro mówi się o ewakuacji to  powinno się wpisywać  liczbę osób faktycznie ewakuowanych   czyli np 50 , a ewentualnie w innym miejscu powinno się zaznacząc liczbę osób któym udzielano pomocy medycznej ( w tym np. wsparcia  psychicznego ).  W tej chwili umyka nam liczba osób  ktore nie odniosły jakichkolwiek obrażeń, ale jednak były ewakuowane .  A to przecież dość istotna informacja.
Uszkodzona instalacja gazowa, ewakuowano 30 mieszkańców , ale nikt nie odniósł obrażeń.  Dlaczego musimy ich  wpisac w opisówce, skoro we wzorze "Informacji" było przewidziane miejsce na wpisanie ilości osób ewakuowanych ?
Nie wiem dlaczego ktoś odwraca  kota ogonem i nakazuje wpisywać tylko ewakuowanych w sensie medycznym . W " Informacji" jest  wyraźnie zaznaczone że trzeba podać ilośc osób ewakuowanych , a  co do osób którym udzielono pomocy medycznej są przecież inne stosowne miejsca .

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #788 dnia: Kwiecień 16, 2013, 08:36:14 »
Jeżeli jesteśmy przy medycznych, następna ciekawa interpretacja  :kwit:

Cytuj
23. Wypadki z ludźmi
W pola „ranni” wpisujemy liczbę osób, które wymagały medycznych działań ratowniczych i hospitalizacji.

Strażak udziela pomocy osobie poszkodowanej, ale jeżeli ona odmówi przejazdu do szpitala, to już nie jest wpisywana jako wypadki z ludźmi.


Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 368
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #789 dnia: Kwiecień 16, 2013, 13:24:35 »
Cytuj
    23. Wypadki z ludźmi
    W pola „ranni” wpisujemy liczbę osób, które wymagały medycznych działań ratowniczych i hospitalizacji.


Strażak udziela pomocy osobie poszkodowanej, ale jeżeli ona odmówi przejazdu do szpitala, to już nie jest wpisywana jako wypadki z ludźmi.

Do wejścia w życie wytycznych z 1 kwietnia mieliśmy stanowisko z KG że wpisujemy nawet jeśli osoba nie wymagała przewiezienia do szpitala (w poprzednich procedurach było "które wymagały medycznych działań ratowniczych i transportu z miejsca zdarzenia do jednostek ochrony zdrowia). Dziwne że nie uwzględnionego tego w nowych wytycznych. Ostatnio było wysyłane pismo do KG w sprawie tego odnośnika, czekamy na odpowiedź. Spodziewany się że to "i hospitalizacji" zniknie.
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Tomi_998

  • Gość
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #790 dnia: Kwiecień 21, 2013, 17:18:00 »
słynne "... lub czasopisma" z tego wyszło.  :stop:

Ratownik ulegnie "lekkiemu wypadkowi przy pracy", nie zostanie hospitalizowany i zero rannych w meldunku:gwiazdki:

Tomi_998

  • Gość
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #791 dnia: Maj 11, 2013, 00:43:42 »
Mapa SWD:
openstreetmap.org
openstreetmap.pl

Jak wygląda temat pozyskiwania danych adresowych do mapy  :pyt:
Jak widać na openstreetmap.pl jest to możliwe. Da się leganie.  :straz:
Niektórzy przez to mają to ładnie widoczne w MapaST3  :wall:

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #792 dnia: Maj 22, 2013, 00:03:34 »
Z mapy w SWD korzystamy ostatnio testowo (o ile się nie mylę darmowe testy do końca czerwca) i jest powoli to co ma być. Czyli min. przycisków i ustawień, wyświetlanie własnych pojazdów no i możliwość bezproblemowego kopiowania ko-ordynatów z mapy do karty zdarzenia. Chyba idzie w dobrym kierunku bo to co oferowała firma wybrana w przetargu to wg. mnie jakieś drobne nieporozumienie.
Mam nadzieję że to będzie się rozwijało i będziemy naciskać aby moduł mapowy do SWD został dokupiony.

Super sprawa z tym openstreetmap ale ...
Tak jak by nie patrzyć to niezły wstyd aby do tej pory służby ratownicze nie dysponowały dokładnymi mapami z pikietażem, z wizualizacją lokalizacji osób dzwoniących na nr alarmowe i jeszcze kilku rzeczy. Cóż wg co poniektórych to nie jest potrzebne ludziom pracującym na Stanowiskach Kierowania  :wall:
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline Bialy84

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #793 dnia: Lipiec 04, 2013, 08:59:19 »
Witam.
Chciałem się spytać - jak można przenieść w bazie sił i środków SWd ST 2.5 osobę z podziału na stanowisko kierowania i odwrotnie ?

Offline dudi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 180
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #794 dnia: Lipiec 04, 2013, 13:26:34 »
W bazie sił i środków masz opcję Przekazanie Sprzętu.

Offline Bialy84

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #795 dnia: Lipiec 04, 2013, 13:43:39 »
Dziękuje kolego, po kilku minutach z Twoja pomocą udało się.

HAN

  • Gość
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #796 dnia: Sierpień 19, 2013, 09:26:12 »
Może komuś z was to pomoże jak SWD działa wam niestabilnie i strasznie wolno.....
wystarczyło zamontować dysk SSD w serwerze (z tego co wiem ja zwykły laik komputerowy

piter44

  • Gość
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #797 dnia: Sierpień 20, 2013, 00:00:21 »
SWD to stara bajka przerabiana na każdych szkoleniach dyżurnych , tylko ich wysłannik zasze jest trochę nie w temacie , albo z innego działu , albo jego koledzy to wyjaśnią na następnym spotkaniu itd ,albo KG już to tak zaklepała tak  że żadne zmiany  nie mogą nastąpić ...i tak już od dobrych paru lat

Następna rzecz to dziwne maile z pogodą wysyłane o równych godzinach z jednym komunikatem wysyłane przez 5 różnych nazwisk na nasze PSK - jakieś obliczenia sumy opadów itd. to bzdury , sumy opadów nic nam nie mówią jeżeli chodzi o pierwsze uderzenie burzy ( bo nikt nie może przewidzieć dokładnie sumy ilości opadów )

Najważniejsze są  pierwsze silne podmuchy wiatru, które tarasują drogi zrywając dachy i łamiąc drzewa i te oznaki są bardzo czytelne polecam zamiast maili wysyłanych do nas o stałych godzinach
 
 strony znane ale dokładne i sprawdzone

http://www.sat24.com/pl/pl -
http://www.pogodynka.pl/polska/radary
http://burze.dzis.net/?page=mapa

 do 15 minut możemy określić czas intensywnych zjawisk -

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #798 dnia: Grudzień 06, 2013, 15:08:14 »
Cytuj
Projekt rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych w sprawie Systemu Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej

http://bip.msw.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnyc/2013/22747,Projekt-rozporzadzenia-Ministra-Spraw-Wewnetrznych-w-sprawie-Systemu-Wspomagania.html

Offline Bialy84

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: System SWD ST
« Odpowiedź #799 dnia: Marzec 10, 2014, 00:24:26 »
Czy ktoś mógłby mi pomóc. Mam problem tego typu, że podczas otrzymania informacji o powstałym zdarzeniu na terenie innej komendy zadysponowałem jednostkę OSP z terenu mojej KP. Podczas wysyłania jej na inny powiat nie zaznaczyłem opcji REJON DZIAŁANIA. Rozpoczęte zdarzenie przekazałem do administrującej ten teren KM. Zdarzenie zostało scalone. Podczas próby zarchiwizowania tego zdarzenia wystąpił błąd taki jak w dołączonym załączniku.  :wall: Z góry dziękuje za pomoc.
« Ostatnia zmiana: Marzec 10, 2014, 00:29:48 wysłana przez Bialy84 »