Wyjazd OSP KSRG poza teren powiatu - problemy po powrocie.

[rocky323]

Czołem

Zostaliśmy(OSP w KSRG) 3 tygodnie temu zadysponowani przez nasze SKKP do dużego pożaru w sąsiednim powiecie. Razem z nami z naszej gminy pojechała jeszcze jedna jednostka.

Działania "naszych zastępów" trwały około 20 godzin. Na akcji uszkodzeniu uległo u nas około 10 węży, aparat powietrzny oraz uszkodzone ubranie specjalne, u sąsiadów z 7-8 węży i też jakieś uszkodzenia w sprzęcie.

Problemy zaczęły się po powrocie, jak przyszły do gminy faktury za paliwo(samochody na akcji trzeba było zatankować). Gmina wezwała funkcyjnych na rozmowę, gdzie jasno zostało powiedziane, że nie życzą sobie takich wyjazdów poza powiat. Sam ekwiwalent na dwie jednostki za tyle godzin wyszedł około 8,5 tys. zł(36 zł* 20 godzin * 6 ratowników) plus paliwo. Nie mówiąc o koszcie uszkodzonych elementów sprzętu i ubrań.

PSP określiło się, że jeżeli jesteśmy w KSRG to mogą nas dysponować, bo tak jest w umowie KSRG. Oczywiście, rozumiem, ale muszę też zrozumieć stronę gminy, gdyż koszt został przerzucony w całości na nich. Z czego z naszej KP PSP do pożaru pojechał ciężki w obsadzie 3 ludzi, gdzie stał i przepompowywał wodę + 6 wozów z OSP KSRG(po 6 osób) i to oni głównie działali na pierwszej linii.

PSP powiedziało, że daje nam dotacje KSRG i żeby z tego kupić uszkodzony sprzęt(3100 zł w tym roku nie starczy nawet na pokrycie kosztów uszkodzonego ubrania specjalnego). Ja wiem, że takie akcje zdarzają się raz na kilka lat, ale się zdarzają, a w tym momencie to na głowie zarządu jednostki OSP zostało skąd WYŻEBRAĆ pieniądze na pokrycie strat w sprzęcie...

Czy są opcje pokryć to z jakiegoś ubezpieczenia czy coś? Bo w tym momencie mamy strat na około 8 tysięcy, a gmina mówi, że ma jeszcze inne jednostki i nie może tylko pokrywać strat sprzętu u nas za pożar 70 kilometrów od jej siedziby....

[pb11]

Więc nie powiedzieli wam całej prawdy.

[JON SNOW]

Kto was zadysponował?
Dysponowanie poza powiat jest w gestii SKKW. W takiej sytuacji UG może (wręcz powinien, żeby nie dostać po łapach od RIO- regionalnej izby obrachunkowej) wystąpić do KW o zwrot kosztów. Dlatego też u nas w województwie jak OSP ma jechać poza powiat to musi być zgoda Komendanta Wojewódzkiego bo może to rodzić koszty dla KW.
Jeżeli jest tak jak piszesz, i to SKKP dysponowało bez wiedzy SKKW to będzie problem - przegadaj sprawę z Naczelnikiem od spraw operacyjnych waszej KP.

[rocky323]

No SKKW wydało dyspozycje dla SKKP ale bez wskazania jednostek

[JON SNOW]

No SKKW wydało dyspozycje dla SKKP ale bez wskazania jednostek

no to gmina o zwrot kosztów występuje do KW.

[mixxol1998]

Robi się widzicie pewnego rodzaju patologia KSRG przykładem okazał się las Wołomiński, i dysponowania jednostek z różnych powiatów a następnie wypłata ekwiwalentu przez wójtów rzędu kilkunastu tyś zł.

Czyja to wina jednostki ? , wójta, SK KM/KP może SK KW otóż nie to wina systemu brak dobrych rozwiązań.

Gminy chcą żeby jednostki się rozwijały były w KSRG (może nie wszystkie ale większość) , ale też trzeba postawić się w ich sytuacji, problem polega na tym że daje się związkowi miliony na funkcjonowaniu biur dla leśnych dziadków a nie np przeznacza się rezerwy celowe na dysponowanie jednostek nie włączonych w skład plutonów ratowniczych poza teren powiatów i pomoc im w razie uszkodzenia sprzętu.

Rozumiem was chłopaki że tutaj problem jest dla was i dla gminy i pewnie dla KW bo dostaną pismo ci wiadomo może zapłacą i zaraz będzie dyspozycja do komendantów nie dysponować z poza powiatu Sił jeśli nie ma takiej konieczności lepiej niech dojadą wszystkie OSP z terenu i wystrzelą się z zabezpieczenia swoich terenów.

Chore to wszystko...

[krzysiek_2k]

W mojej gminie działa Grupa Poszukiwawczo - Ratownicza w OSP. Jako że są fachowcami w tym co robią, to często jeżdżą poza powiat. Koszty dla gminy takich wyjazdów - zwłaszcza ekwiwalentu - są duże, bo zazwyczaj taki wyjazd trwa kilka godzin, a wyjeżdżają 2 - 3 pojazdy i 12 - 18 osób. Nigdy jako gmina nie zwracaliśmy się o zwrot kosztów takich działań, ale przypuszczam że prędzej czy później to nastąpi. Pytanie jak wtedy zareaguje "System" - czy KW PSP zrezygnuje z dysponowania naszej GPR czy przełknie pigułkę i będzie zwracać koszty...

Finansowanie KSRG to generalnie temat na dłuższą dyskusję. Porozumienie jest trójstronne - KP PSP, Gmina i OSP, ale w tym układzie to wygląda tak, że PSP wydaje polecenia, ustala normatywy wyposażenia, OSP ma wykonywać polecenia i nie zadawać pytań a Gmina ma za to wszystko zapłacić. Proporcje są chyba trochę zachwiane...

[Mroovka]

W mojej gminie działa Grupa Poszukiwawczo - Ratownicza w OSP. Jako że są fachowcami w tym co robią, to często jeżdżą poza powiat. Koszty dla gminy takich wyjazdów - zwłaszcza ekwiwalentu - są duże, bo zazwyczaj taki wyjazd trwa kilka godzin, a wyjeżdżają 2 - 3 pojazdy i 12 - 18 osób. Nigdy jako gmina nie zwracaliśmy się o zwrot kosztów takich działań, ale przypuszczam że prędzej czy później to nastąpi. Pytanie jak wtedy zareaguje "System" - czy KW PSP zrezygnuje z dysponowania naszej GPR czy przełknie pigułkę i będzie zwracać koszty...

Finansowanie KSRG to generalnie temat na dłuższą dyskusję. Porozumienie jest trójstronne - KP PSP, Gmina i OSP, ale w tym układzie to wygląda tak, że PSP wydaje polecenia, ustala normatywy wyposażenia, OSP ma wykonywać polecenia i nie zadawać pytań a Gmina ma za to wszystko zapłacić. Proporcje są chyba trochę zachwiane...

Ale wiesz, że nie ma obowiązku przynależności do KSRG?
Nikt nie będzie wyjeżdżał poza powiat, a i wywalonych w kosmos wymagań nie trzeba spełniać.

[rocky323]

Wymagania być muszą, nie może być bylejakości.

Ale finansowanie wyjazdów poza powiat powinno zostać zmienione. Proszę sobie popatrzeć na dysproporcje sił PSP i OSP przy dużych zdarzeniach, ściągani są ochotnicy bo tak prościej, a koszty przerzucane są na gminę. A czemu nie praktykuje się ściągnąć funkcjonariuszy PSP z wolnego, urlopów itp. w przypadku dużych akcji tylko zapychanie dziury ochotnikami???

Nikt tu nie mówi, ze jest jakaś pretensja ochotników do wyjazdów poza powiat, ale chodzi o proste chociażby pokrycie strat w sprzęcie/ubraniach itp.

[mixxol1998]

Wymagania być muszą, nie może być bylejakości.

Ale finansowanie wyjazdów poza powiat powinno zostać zmienione. Proszę sobie popatrzeć na dysproporcje sił PSP i OSP przy dużych zdarzeniach, ściągani są ochotnicy bo tak prościej, a koszty przerzucane są na gminę. A czemu nie praktykuje się ściągnąć funkcjonariuszy PSP z wolnego, urlopów itp. w przypadku dużych akcji tylko zapychanie dziury ochotnikami???

Nikt tu nie mówi, ze jest jakaś pretensja ochotników do wyjazdów poza powiat, ale chodzi o proste chociażby pokrycie strat w sprzęcie/ubraniach itp.

Jak chcesz ściągać PSP z wolnego z urlopów ? na jednej komendzie powiatowej na wolnej służbie może będzie maks 15 osób i jak to się ma to zdarzenia mega dużego na powiecie jak Hala czy Las ? dobra nawet weźmy komendy powiatowe ościenne to maks 40-50 osób z wolnego dzwonienie proszenie , kombinowania nadgodzin , może jeszcze jak nikt nie będzie miał urlopu czy L4 , a wezwij sobie 5-7  jednostek KSRG jednym kliknieciem na SWD i masz tanią siłe roboczą w ciągu kilku minut.

[rocky323]

Wymagania być muszą, nie może być bylejakości.

Ale finansowanie wyjazdów poza powiat powinno zostać zmienione. Proszę sobie popatrzeć na dysproporcje sił PSP i OSP przy dużych zdarzeniach, ściągani są ochotnicy bo tak prościej, a koszty przerzucane są na gminę. A czemu nie praktykuje się ściągnąć funkcjonariuszy PSP z wolnego, urlopów itp. w przypadku dużych akcji tylko zapychanie dziury ochotnikami???

Nikt tu nie mówi, ze jest jakaś pretensja ochotników do wyjazdów poza powiat, ale chodzi o proste chociażby pokrycie strat w sprzęcie/ubraniach itp.

Jak chcesz ściągać PSP z wolnego z urlopów ? na jednej komendzie powiatowej na wolnej służbie może będzie maks 15 osób i jak to się ma to zdarzenia mega dużego na powiecie jak Hala czy Las ? dobra nawet weźmy komendy powiatowe ościenne to maks 40-50 osób z wolnego dzwonienie proszenie , kombinowania nadgodzin , może jeszcze jak nikt nie będzie miał urlopu czy L4 , a wezwij sobie 5-7  jednostek KSRG jednym kliknieciem na SWD i masz tanią siłe roboczą w ciągu kilku minut.

No właśnie. „Tanią siła robocza” za którą PSP nie płaci. Bo ochotników nie muszą wydzwaniać, prosić i kombinować nadgodzin. W Policji ogłasza się alarm garnizonu i nie ma durnych wymówek, bo musieli to jakoś zorganizować gdyż w Policji nie ma odpowiednika OSP.

Przykład po ostatnim pożarze o którym pisałem wcześniej, jak dwóch członków mojej załogi dostał opr. od swoich szefów że z dnia na dzień nie przyszli do pracy, to powiedzieli że oni na syrenę nie przybiegną już nawet w nocy jak mają na rano do pracy, bo na chleb muszą jakoś zarabiać. Na pytanie na miejscu kiedy podmiana bo muszą jechać do pracy to była odpowiedź od dowódcy odcinka „jak sobie sami podmianę zorganizujecie”.

Każdy kij ma dwa końce. Ja wiem że teraz powiedzą niektórzy „jak nie was to wezwie się innych” ale czy to ma na tym polegać?

Btw. Czy wszyscy decydenci naprawdę myślą że w przypadku zagrożenia i uruchomieniu alarmu obrony cywilnej na syrenach, ochotnicy tak tłumnie rusza do remiz?

Samo kupowanie nowych samochodów dla ochotników to nie jest ich szanowanie, bo to jest wszystko dobrze jak jest dobrze, jak grube akcje są w weekendy lub popołudniami, problem się zaczyna w dzień powszedni o 9 rano…

[krzysiek_2k]

Ale wiesz, że nie ma obowiązku przynależności do KSRG?
Nikt nie będzie wyjeżdżał poza powiat, a i wywalonych w kosmos wymagań nie trzeba spełniać.

Oczywiście że nie ma obowiązku. Należeć do OSP czy służyć w PSP też nie ma.
Tylko nie chodzi o to, żeby się obrażać na złego dyżurnego SK KP czy innego szczebla, bo zadysponował biedną OSP gdzieś daleko, ale żeby się zastanowić jak poprawić system. Organizację KSRG określają stosowne przepisy - wytyczne, zasady organizacji ratownictwa specjalnego itd. Są określone normatywy sprzętu i wyszkolenia - i bardzo dobrze, równajmy w górę, trzymajmy wysokie standardy, dozbrajajmy się w coraz to bardziej nowoczesny sprzęt, zwiększający nasze możliwości ale też komfort i bezpieczeństwo prowadzonych działań. Tylko niestety koszty tego dostosowania są coraz większe. Po to jesteśmy w OSP, żeby służyć społeczeństwu, brać udział w działaniach ratowniczych. Świadomie poświęcamy na to czas, zdrowie i własne pieniądze, rozumiemy potrzebę dozbrajania, bo trzeba iść naprzód. tylko właśnie - to wszystko kosztuje, a nasi włodarze coraz bardziej pilnują wydatków, szukają oszczędności. Owszem, są co roku dotacje dla jednostek KSRG (tych spoza KSRG zresztą też), jednak jest to ułamek faktycznych kosztów funkcjonowania jednostki OSP, ponoszonych przez gminy - paliwo, ubezpieczenia, ekwiwalent, badania lekarskie, przeglądy i legalizacje pojazdów i sprzętu, szkolenia. Tak jak pisałem - tu nie chodzi o to, żeby się obrażać na siebie, czy licytować kto więcej daje na zabezpieczenie gotowości bojowej OSP, ale żeby wypracować jakieś rozwiązanie faktycznie prowadzące do tego, żeby te OSP prężnie działały. Wspomniano o zwolnieniach z pracy - prawo swoje, życie swoje. Coraz trudniej wyrwać się z pracy na alarm, albo usprawiedliwić nieobecność w pracy z powodu udziału w działaniach ratowniczych - mimo że przecież prawo zobowiązuje pracodawcę do tego. Tu jest problem - skoro mamy ludzi chcących działać w OSP, poświęcać swój czas, narażać zdrowie i życie w imię wyższych celów, to dajmy im do tego warunki. Nie mówię o jakichś wielkich benefitach, ale przynajmniej niech na tym nie tracą.

[mixxol1998]

Dopóki system nie załamie się wszystko będzie się toczyć jak do tej pory.

[Radhezz]

Dopóki system nie załamie się wszystko będzie się toczyć jak do tej pory.

To kiedy ten system się załamie w końcu? Bo przez lata wychodziła patologia rózna, w różnych tematach, i nieraz nawet sam myślałem że to zwyczajnie wywali się na ryj, no nie ma szans żeby to tak funkcjonowało. A jednak dalej funkcjonuje - system lepiony na ślinę z kartonu.

I dalej będzie tak funkcjonował.

[mixxol1998]

Ja ci powiem kiedy się załamie jak będzie ten czas W .

tylko wtedy jak zawsze będzie za późno i wszyscy się o tym przekonają.

[Mroovka]

Ja ci powiem kiedy się załamie jak będzie ten czas W .

tylko wtedy jak zawsze będzie za późno i wszyscy się o tym przekonają.

Mam obawy, że wtedy wszystko się załamie, poza służbami wszelkiej maści, które zostaną skoszarowane.
Ochotnicy, którzy w tych służbach nie służą, zostaną wcieleni do armii (oczywiście ci w wieku na to pozwalającym).
No ale wiadomo - priorytetem rządu jest uruchomienie legitymacji strażaka OSP w mObywatelu (po co nie wiem do dzisiaj i chyba się nie dowiem), a nie jakieś tam przygotowanie obronne.
Sorry za "offtop", ale ulewa mi się.

[mixxol1998]

Problemem jest wiele czynników.

Jeśli nadejdzie konflikt zbrojny (nie chce straszyć ale być może jakaś prowokacja braci z żółtoniebaską flagą może nastąpić w niedługim czasie)  to wtedy tracimy 3/4 stanu OSP w najlepszym wypadku 1/2.

Gminy mają problem zaczyna brakować kasy na ekwiwalenty konserwacje sprzętu, legalizacje, wyjazdów jest coraz więcej, zadań jest coraz więcej wsparcia z góry brak.

Ochotnicy jeszcze bardziej na wschód są chętni do społecznictwa i angażowania się ale i tam w końcu zacznie się tendencja zachodu pt. remizy ładne auta nowe ale jakoś ludzi brakuje bo zacznie tych zdarzeń być tyle że i ochotnikom będzie chciało się mniej jeździć i narażać za 30 zł za godzinę.

Dobra ale nie o tym mówimy tylko.

Mamy problemy natury technicznej więcej dyspozycyjności i pilnowania, dokumentacjia  w zamian dostaje OSP karte druha do mobywatela.

OSP przejmie zadania OC które kiedyś na terenach gmin było dość sporo za PRL. Można sobie mówić co się chce że system poprzedni system komunistyczny był zły itp itd, ale jedno trzeba im przyznać żaden rząd nie był w stanie dorównać do tego stanu jak komuchy przed 89 jeśli chodzi o przygotowanie ludność cywilną do konfliktów. (magazyny OC w każdej gminie, drużyny OC w gminach zakładach pracy, przysposobienie ochronne , czy przysłowiowa Zeta)

Dzisiaj wszyscy myślą że konflitku nie będzie a jak coś powieje albo się zapali to straż przyjedzie i ogarnie. Wszystko fajnie tylko gdzie ta straż jak wywali na terenie gminy 10 pożarów podczas konfliktu zbrojnego bo jakieś drony spadną w kilka budynków gospodarczych naraz ?

Jako OSP jesteśmy w czarnej d. bez realnego wsparcia i jeszcze zaczynamy być obciążeniem dla samorządów.... za chęć niesienia pomocy.

[Radhezz]

Jako OSP jesteśmy w czarnej d. bez realnego wsparcia i jeszcze zaczynamy być obciążeniem dla samorządów.... za chęć niesienia pomocy.

To akurat też żadna nowość. Ochotnik to powinien przychodzić na gotowe - jeśli się od niego wymaga, to trzeba mu zapewnić bezpieczny i ergonomiczny sprzęt oraz ŚOI. A tu walcz, szarp się o wszystko...

Gminy mają problem zaczyna brakować kasy na ekwiwalenty konserwacje sprzętu, legalizacje, wyjazdów jest coraz więcej, zadań jest coraz więcej wsparcia z góry brak.

Komu brakuje, temu brakuje - to znowu problem systemowy. U mnie na 10 ghminnych jednostek OSP przypada jakieś 0,17% budżetu gminy. Nie na inwestycje, na wszystko, łącznie z rachunkami i ekwalentami. Bo dla władz jest ważniejsze boisko, jakieś ławeczki, kwietniki, albo inny szjas z Budżetu Obywatelskiego... Z którego jednostki OSP zostały wykluczone, bo wygrywały praktrycznie wszystko. No i taka to demokracja - ludzie uważają, że OSP należy się wsparcie, żeby czuli się bezpiecznie, a urzędas mówi "NIE, budżet jest obywatelski, ale w takim zakresie w jakim my pozwalamy". I co tu powiedzieć?

Jeszcze co do tej legitymacji - ostatnio coś dużo było tych różnych mniej lub bardziej dziwnych akcji, jakoby władza wspierała OSP. Pojawiały się tematy jak zielone światła - które uważałem (i poniekąd dalej uważam) za świetny pomysł, tylko że no, powiedzmy że dowiedziałem się czegoś co mnie położyło na łopatki... ale nie o tym. Okazuje się że są rzeczy, które nie wymagają ŻADNEGO wysiłku, ani nakładów finansowych ze strony państwa, a bardzo by poprawiły systuację OSP... No ale cóż.