Autor Wątek: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP  (Przeczytany 4037 razy)

Offline Szparag

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 10
Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« dnia: Grudzień 16, 2025, 21:38:43 »
Potrzebna wstępna opinia osób, które czytają ze zrozumieniem. Czy mogę wystąpić o zwrot kosztów przejazdu jadąc pociągiem wyższej klasy, np. Pendolino w związku z zapisami w Rozporządzenie z dnia 19 grudnia 2001 r. (Dz.U. 2002 poz. 23) – „w sprawie warunków przejazdu strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz członków ich rodzin publicznymi środkami komunikacji oraz wypłaty równoważnika pieniężnego w razie niewykorzystania przysługującego przejazdu" (https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20020020023)?

Są tam zapisy "Strażakowi i członkom jego rodziny, zwanym dalej „osobami uprawnionymi”, przysługuje przejazd środkami publicznego transportu kolejowego...." oraz "Zwrot poniesionych kosztów przejazdu środkami publicznego transportu kolejowego przysługuje do wysokości cen biletów za przejazd w drugiej klasie pociągu pospiesznego lub pierwszej klasie pociągu osobowego, z uwzględnieniem posiadanych uprawnie do przejazdów ulgowych, i nie obejmuje cen biletów na miejsca rezerwowane oraz za przejazd wagonem sypialnym lub z miejscami do leżenia.".

Czytając wprost zapisy nie wynika, moim zdaniem, że aby otrzymać zwrot za przejazd należy jechać pociągiem pierwszej lub drugiej klasy. Fragment o klasie pociągu służy jedynie do określenia maksymalnego zwrotu. Czy w związku z tym komenda ma prawo odmówić zwrotu kosztów przejazdu w całości, czy ma obowiązek wypłacić do określonej kwoty - do wysokości cen biletów za przejazd w drugiej klasie pociągu pospiesznego lub pierwszej klasie pociągu osobowego?

Offline ogniomiszcz

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.195
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 16, 2025, 22:26:03 »
Przecież żeby to dostać nie musisz w ogóle niczym jeździć...
W strategii wszystko jest proste, lecz nie jest łatwe. CvC

Offline nygus

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 16, 2025, 23:07:14 »
Potrzebna wstępna opinia osób, które czytają ze zrozumieniem. Czy mogę wystąpić o zwrot kosztów przejazdu jadąc pociągiem wyższej klasy, np. Pendolino w związku z zapisami w Rozporządzenie z dnia 19 grudnia 2001 r. (Dz.U. 2002 poz. 23) – „w sprawie warunków przejazdu strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz członków ich rodzin publicznymi środkami komunikacji oraz wypłaty równoważnika pieniężnego w razie niewykorzystania przysługującego przejazdu" (https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20020020023)?

Są tam zapisy "Strażakowi i członkom jego rodziny, zwanym dalej „osobami uprawnionymi”, przysługuje przejazd środkami publicznego transportu kolejowego...." oraz "Zwrot poniesionych kosztów przejazdu środkami publicznego transportu kolejowego przysługuje do wysokości cen biletów za przejazd w drugiej klasie pociągu pospiesznego lub pierwszej klasie pociągu osobowego, z uwzględnieniem posiadanych uprawnie do przejazdów ulgowych, i nie obejmuje cen biletów na miejsca rezerwowane oraz za przejazd wagonem sypialnym lub z miejscami do leżenia.".

Czytając wprost zapisy nie wynika, moim zdaniem, że aby otrzymać zwrot za przejazd należy jechać pociągiem pierwszej lub drugiej klasy. Fragment o klasie pociągu służy jedynie do określenia maksymalnego zwrotu. Czy w związku z tym komenda ma prawo odmówić zwrotu kosztów przejazdu w całości, czy ma obowiązek wypłacić do określonej kwoty - do wysokości cen biletów za przejazd w drugiej klasie pociągu pospiesznego lub pierwszej klasie pociągu osobowego?
Generalnie tak - rozporządzenie / ustawa samo w sobie nie ma zawartego „limitu kwot za konkretny bilet”. Sam zapis jest też archaiczny, bo pochodzi z czasów, gdy rzeczywiście pociągi dzieliło się jedynie na kategorie pospieszny i osobowy. Teraz mamy kilka różnych poziomów czasu i wygody podróży (EIP, EIC, IC, TLK, a gdzie jeszcze zaraz wejdą pociągi zagranicznych przewoźników).
Z kolei sam równoważnik (w kwocie do 95 złotych za osobę) nie oznacza jednocześnie, że jest to maksymalna kwota zwrotu za bilet. Gdyby tak było, to sam przepis nie miałby sensu, bo po co rozdzielać obie opcje dla takich samych „korzyści”.
Jak to wyjdzie w praktyce - nie mam pojęcia. Komenda, a za nią ustawodawca może zasłonić się różnymi przesłankami.
Uważam jednak, że analizując samo „mięso”, należałby się pełny zwrot za nawet najdroższe bilety klasy 2 pendolino dla całej rodziny. Najważniejszy jest tutaj ten zapis:„zwrot (…) przysługuje do wysokości cen biletów za przejazd w drugiej klasie pociągu pospiesznego lub pierwszej klasie pociągu osobowego (…)”.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline Szparag

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 17, 2025, 09:50:10 »
Przecież żeby to dostać nie musisz w ogóle niczym jeździć...

Tutaj mi chodziło o przejazd na koszt PSP, a nie zwrot za jego niewykorzystanie.

Offline Mroovka

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.113
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 17, 2025, 09:57:32 »
Zwróć uwagę na to: "Zwrot poniesionych kosztów przejazdu środkami publicznego transportu kolejowego przysługuje do wysokości cen biletów (...) i nie obejmuje cen biletów na miejsca rezerwowane (...)".
W takim np. Pendolino wszystkie miejsca są objęte obowiązkową rezerwacją.
A pociągi zagranicznych przewoźników nie mieszczą się w definicji publicznego transportu kolejowego.
Si vis pacem, para bellum

Offline Szparag

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 20, 2025, 14:39:48 »
Zwróć uwagę na to: "Zwrot poniesionych kosztów przejazdu środkami publicznego transportu kolejowego przysługuje do wysokości cen biletów (...) i nie obejmuje cen biletów na miejsca rezerwowane (...)".

Czyli PSP zwraca koszty, a maksymalna wysokość zwrotu dotyczy przejazdu pociągiem pospiesznym drugiej klasy (...), które nie są biletami na miejsca rezerwowane? Jeśli są bilety drugiej klasy na miejsca rezerwowane np. za 100 zł, a bez takiej rezerwacji są po 80 zł to zwrot będzie maksymalnie wynosił 80 zł? Sformułowanie do sugeruje, że dalsza treść przepisu opisuje maksymalną wartość zwrotu, a nie wyłączenia z jego przyznania.

Offline Mroovka

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.113
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 20, 2025, 14:55:47 »
Przepis powstawał w czasach, kiedy za rezerwację miejsca siedzącego dokonywano dodatkowej opłaty (tzw. "miejscówka").
Można było kupić bilet na przejazd, bez gwarancji miejsca siedzącego.
Obecnie w takim Pendolino nie kupisz innego rodzaju biletu niż z gwarancją miejsca siedzącego - wszystkie miejsca są objęte rezerwacją, a jedyne miejsca stojące masz w wagonie gastronomicznym, co i tak nie zwalnia Cię z konieczności wykupienia miejsca siedzącego.
Si vis pacem, para bellum

Offline Szparag

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 21, 2025, 12:15:26 »
Przepis powstawał w czasach, kiedy za rezerwację miejsca siedzącego dokonywano dodatkowej opłaty (tzw. "miejscówka").
Można było kupić bilet na przejazd, bez gwarancji miejsca siedzącego.
Obecnie w takim Pendolino nie kupisz innego rodzaju biletu niż z gwarancją miejsca siedzącego - wszystkie miejsca są objęte rezerwacją, a jedyne miejsca stojące masz w wagonie gastronomicznym, co i tak nie zwalnia Cię z konieczności wykupienia miejsca siedzącego.

Ok, to wszystko prawda, ale jeśli może przejdziesz do sedna problemu i spróbujesz się zmierzyć z moimi pytaniami skoro tyle piszesz?

Offline Mroovka

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.113
Odp: Przejazd strażaka i jego rodziny na koszt PSP
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 22, 2025, 18:07:45 »
Swoje zdanie wyraziłem i nie mam nic więcej do dodania.
Si vis pacem, para bellum