Autor Wątek: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.  (Przeczytany 3557 razy)

Offline bartekffw

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 17
Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« dnia: Październik 01, 2025, 15:06:49 »
Jeżeli od 1 lipca do końca listopada będę na l4 i w grudniu będę pracował 15 służb po 24 godziny to ile będę miał nadgodzin na podstawie rozporządzenia o czasie pracy strażaków które obowiązuje po 1 lipca 2025?

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.907
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 01, 2025, 16:01:52 »
A skąd mamy wiedzieć jak wyglądał twój harmonogram półroczny

Offline nygus

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 350
Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 01, 2025, 16:22:11 »
A skąd mamy wiedzieć jak wyglądał twój harmonogram półroczny
No to nie ma żadnego znaczenia, bo wiemy ile jest nominału w grudniu.
Oczywiście o ile mówimy o samych służbach, a w harmonogramie ewentualne ws na nominałach.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 01, 2025, 16:48:20 »
Czy wszyscy strażacy mają tyle samo nominału w grudniu?

Offline nygus

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 350
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 01, 2025, 17:28:31 »
Czy wszyscy strażacy mają tyle samo nominału w grudniu?
Tak


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.907
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 01, 2025, 18:02:23 »
A skąd mamy wiedzieć jak wyglądał twój harmonogram półroczny
No to nie ma żadnego znaczenia, bo wiemy ile jest nominału w grudniu.
Oczywiście o ile mówimy o samych służbach, a w harmonogramie ewentualne ws na nominałach.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Przemyśl co napisałeś, przeanalizuj istniejący stan prawny a  potem ewentualnie wyedytuj.

Naprawdę nie mogę tego pojąć to funkcjonuje już ponad 20 lat i wszystko jak krew w piach. A tyle się pisze że strażacy wreszcie nauczyli się korzystać z uroków wprowadzonego w PSP sposobu rozliczania czasu służby. 
« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2025, 18:09:08 wysłana przez pb11 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 9.383
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 01, 2025, 19:44:39 »
Jeżeli od 1 lipca do końca listopada będę na l4 i w grudniu będę pracował 15 służb po 24 godziny to ile będę miał nadgodzin na podstawie rozporządzenia o czasie pracy strażaków które obowiązuje po 1 lipca 2025?
Nie da się tego policzyć dokładnie bo brakuje danych... Ale podchodząc do tego holistycznie to około 200 nadgodzin.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline nygus

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 350
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 01, 2025, 19:54:54 »
A skąd mamy wiedzieć jak wyglądał twój harmonogram półroczny
No to nie ma żadnego znaczenia, bo wiemy ile jest nominału w grudniu.
Oczywiście o ile mówimy o samych służbach, a w harmonogramie ewentualne ws na nominałach.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Przemyśl co napisałeś, przeanalizuj istniejący stan prawny a  potem ewentualnie wyedytuj.

Naprawdę nie mogę tego pojąć to funkcjonuje już ponad 20 lat i wszystko jak krew w piach. A tyle się pisze że strażacy wreszcie nauczyli się korzystać z uroków wprowadzonego w PSP sposobu rozliczania czasu służby.
Napiszę dokładniej, bo masz rację, opisałem to chaotycznie i niedbale.
Chodząc teoretycznie co drugi dzień (w tym nie na swoje zaplanowane w harmonogramie zmiany) robi łącznie w 15 służb 360 godzin. Przy założeniu, że w każdy wpisany w harmonogramie nominał na którym akurat NIE BĘDZIE wypadała robiona przez niego faktyczna służba zostanie wpisany WS, to zrobi w teorii 200 nadgodzin.
Jeżeli się nie mylę, to pomimo zmiany rozporządzenia (a co ważniejsze pomimo tej nieszczęsnej interpretacji kg) nic się zasadniczo tu nie zmienia - byłoby to liczone tak samo jak do tej pory.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.907
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 01, 2025, 20:20:41 »
Wprowadzone zmiany w rozporządzeniu nie dotykały chorobowego.
Naprowadzając powiem tylko że jedynym co ogranicza swobodę przełożonego w kształtowaniu rozkładu czasu służby strażaka jest wymóg max 120 h przerwy, nominał połroczny i ze znowelizowanego rozporządzenia ewentualna delegacja na szkołę. I tyle.
Bez wiedzy jak wyglądał harmonogram funkcjonariusza w miesiącach lipiec - listopad nie jesteś wstanie wiedzieć ile nadgodzin wypracował w grudniu. Ministerialny nominał grudniowy nie ma tu nic do tego bo istotny jest czas jaki zaplanowano mu do przepracowania.
« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2025, 20:36:20 wysłana przez pb11 »

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 01, 2025, 20:24:21 »
Stąd było moje pytanie o to czy wszyscy strażacy mają taki sam nominał w grudniu... Odpowiedź mnie zdziwiła, bo to niemożliwe - no chyba, że chodzi o strażaków 8h.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.907
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 01, 2025, 20:35:19 »
Chcąc  być precyzyjnym to też tak nie do końca bo nominał wszyscy mają taki sam różni nas zaplanowany w harmonogramie półrocznym wymiar czasu służby do przesłużenia.
Pzdr. 
« Ostatnia zmiana: Październik 01, 2025, 20:46:56 wysłana przez pb11 »

Offline sorbent

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 557
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 02, 2025, 08:18:08 »
W mojej komendzie od wielu lat harmonogram służb na dany miesiąc (półroczny) jest równy co do nominału. Jeśli masz długie L4 - ani nie masz nadgodzin ani niedopracowania.
Da sie.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.907
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 02, 2025, 09:41:59 »
A jak to się ma do wskazanego w ustawie rozkładu czasu służby konkretnego strażaka.

Offline nygus

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 350
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 02, 2025, 11:46:14 »
W mojej komendzie od wielu lat harmonogram służb na dany miesiąc (półroczny) jest równy co do nominału. Jeśli masz długie L4 - ani nie masz nadgodzin ani niedopracowania.
Da sie.
Identycznie wygląda to u mnie, dlatego byłem zdziwiony przebiegiem dyskusji. A byłem już na kilku Jrg.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline emer

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.010
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 02, 2025, 14:41:51 »
https://www.gov.pl/web/kgpsp/czas-sluzby2

KG z góry określa nominał. Na 2 półrocze 2025 wskazuje 2016 godzin, jak również wskazuje ilość godzin w poszczególnych miesiącach. Tak więc każdego w tej firmie dotyczy to samo. Teoretycznie, da sie określić ilość nadgodzin, pod warunkiem, że nie będziesz miał żadnych zmiennych w grafiku, jak l4, urlopy, delegacje i wszelkie inne.

Pozdro. M

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 9.383
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 02, 2025, 16:05:12 »
https://www.gov.pl/web/kgpsp/czas-sluzby2

KG z góry określa nominał. Na 2 półrocze 2025 wskazuje 2016 godzin, jak również wskazuje ilość godzin w poszczególnych miesiącach. Tak więc każdego w tej firmie dotyczy to samo. Teoretycznie, da sie określić ilość nadgodzin, pod warunkiem, że nie będziesz miał żadnych zmiennych w grafiku, jak l4, urlopy, delegacje i wszelkie inne.

Pozdro. M
Wskazuje wartość nominalną a nie ostateczną... Przepis szczegolny stanowi, że służba strażaka trwa 24h więc celowe dzielenie służb w harmonogramie nie ma podstawy prawnej i jest conajmniej nadużyciem. Moim skromnym zdaniem tylko w momencie gdy zostanie wartość niepodzielna na 24 można ją umieścić i logicznym jest aby to było pod koniec okresu rozliczeniowego.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.907
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 02, 2025, 17:53:40 »
https://www.gov.pl/web/kgpsp/czas-sluzby2

KG z góry określa nominał. Na 2 półrocze 2025 wskazuje 2016 godzin, jak również wskazuje ilość godzin w poszczególnych miesiącach. Tak więc każdego w tej firmie dotyczy to samo. Teoretycznie, da sie określić ilość nadgodzin, pod warunkiem, że nie będziesz miał żadnych zmiennych w grafiku, jak l4, urlopy, delegacje i wszelkie inne.

Pozdro. M

Czy Ty aby kiedykolwiek zajmowałeś się czasem służby?
Specyfiką naszego sytemu planowania i rozliczania czasu służby jest  właśnie sytuacja diametralnie rożna od tego co piszesz.
« Ostatnia zmiana: Październik 02, 2025, 17:57:34 wysłana przez pb11 »

Offline Bartek.FFW

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 07, 2025, 11:14:46 »
Kolejna zagadka. Po 1 lipca jadąc na szkolenie już czas dojazdu/powrotu się nie liczy (ponoć)  przynajmniej tego trzymają się w niektórych komendach.
To pytam chatu GPT wersja pro ale wiadomo że różnie on odpowiada. I pytanie jak jest u was w Komendach i jak osobiście to interpretujecie?

" jak strażak będzie jechał na szkolenie 6 godziny, na szkoleniu będzie 10 godzin, i powrót 6 godzin, to ile będzie miał zaliczone godzin służby?

Odp. Ewidencja czasu służby strażaka oddelegowanego na szkolenie

Zgodnie z nowelizacją rozporządzenia MSWiA (Dz.U. 2025 poz. 679) od 1 lipca 2025 r. ewidencjonowanie czasu służby strażaka oddelegowanego na szkolenie reguluje §16 ust. 6 i 7. Przepis ust. 6 stanowi, że strażak skierowany na naukę (w tym szkolenie) ma w ewidencji zaliczany czas uczestnictwa w zajęciach wynikających z programu nauczania jako czas służby. Natomiast §16 ust. 7 wyraźnie określa, że w przypadku delegacji (zadysponowania) do momentu powrotu ewidencjonuje się czas wykonywania zadań służbowych od chwili wyjazdu do powrotu. Przepis ten zastrzega wprawdzie minimalny wymiar dzienny (co do zasady 8 godzin w przypadku dni wolnych), ale nie nakłada górnego limitu – jeżeli strażak wykonywał zadania dłużej, całość tego czasu zalicza się do ewidencji służby.

W analizowanym przypadku strażak w systemie zmianowym odbył w ciągu jednej doby delegację na szkolenie: 6 godzin podróży na miejsce + 10 godzin zajęć szkoleniowych + 6 godzin podróży powrotnej = 22 godziny. Z uwagi na to, że był to dzień służby wyznaczony w harmonogramie zmianowym, stosuje się zapis §16 ust. 7: ewidencjonujemy cały czas oddelegowania (od wyjazdu do powrotu). Oznacza to zaliczenie pełnych 22 godzin jako czas służby. Dodatkowo §16 ust. 6 potwierdza, że 10 godzin szkolenia wlicza się w całość ewidencjonowanego czasu jako czas udziału w zajęciach (które i tak są zawarte w okresie delegacji).

Zasada minimalnych 8 godzin służby dziennie dotyczy sytuacji, gdy faktyczny czas zadań służbowych jest krótszy – przepis gwarantuje co najmniej 8 godzin wpisu, ale nie ogranicza góry. W praktyce oznacza to, że jeśli strażak wykonuje zadania dłużej (tu 22 h > 8 h), należy zapisać pełną ich długość. Wnioskując, w omawianym przypadku ewidencjonuje się całość 22 godzin jako czas służby. Krótszy zapis (np. maks. 8 h) byłby sprzeczny z literalnym brzmieniem nowego §16 ust. 7, który wymaga ewidencji pełnego okresu od delegacji do powrotu oraz z ust. 6, który każe zaliczyć cały czas szkolenia jako służbę.

Wynik: wpisujemy pełne 22 godziny służby (10 h szkolenia + 12 h podróży), zgodnie z §16 ust. 6 i 7 nowelizowanego rozporządzenia.

Źródła: Rozporządzenie MSWiA z 29.12.2005 w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP (tekst jednolity z uwzględnieniem zmian, w tym nowelizacji Dz.U.2025 poz.679) – §16 ust.6–7.

Offline ogniomiszcz

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.190
Odp: Rozporządzenie o czasie służby od 1 lipca 2025 r.
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 07, 2025, 17:57:02 »
Te wyliczanki się sprawdzą się chyba tylko dla kierowcy.