Przejmowanie dowodzenia

[officer]

Powiem krótko- wczorajsza akcja w Zabkach dla mnie jest przykładem braku właściwego dowodzenia. Uważam, że wpływ na to ma brak doświadczenia dowodzących, którzy zgodnie z przepisami są "zobowiązani" do przejęcia działań.
Zapraszam do dyskusji- może ekipa Donaldinio (zwłaszcza Leśniakos) weźmie to do przemyślenia.

[JON SNOW]

Zgliszcza jeszcze dobrze nie ostygły a Ty już wyrokujesz takie błędy? Masz chociaż wiedzę jak to wczoraj wyglądało czy o co Ci chodzi?

[zero-11]

Aha, a którym to funkcyjnym zobowiązanym do przejęcia kierowania (chyba wczoraj zaczęło się od d-cy sekcji lub zmiany), a przy taktycznym, które weszło bardzo szybko zaczynamy od z-cy dowódcy JRG i idziemy w górę, brakuje doświadczenia? I komu kolega z osób nie zobowiązanych do przejęcie kierowania powierzyłby to kierowanie? Jakich to doświadczonych kolega ma na myśli?

[officer]

Miałem poczekać na swój komentarz po kilku wpisach, ale już widzę że przynajmniej dwóch panów próbuje ukręcić łeb na samym początku
Przecież ja nie podałem żadnego błędu stricte akcji!!!! a jedynie co miało wpływ na owe błędy- czy to kumasz Janie
Zero 11 właśnie w tym problem, że sposób przejmowania dowodzenia jest PROBLEMEM, do pozostałej części wypowiem się później- niech inni wysuwają wnioski.

[rafal.bula]

Jeśli życzysz sobie dyskusji, a w końcu od tego jest forum, to podaj proszę jakieś dane wejściowe.
Jak wyglądała kolejność przejmowania kierowania działaniem, jaka była struktura kierowania, jakie potencjalnie błędy mogły zostać popełnione. Wtedy dopiero możemy rzeczowo się odnieść. Bo na razie mamy jedynie doniesienia medialne, bez informacji o tych kwestiach. W takiej sytuacji jakakolwiek dyskusja będzie nieprofesjonalna. Po inżyniersku: żeby dostać szukane, najpierw trzeba mieć dane.

[emer]

Powiem krótko- wczorajsza akcja w Zabkach dla mnie jest przykładem braku właściwego dowodzenia. Uważam, że wpływ na to ma brak doświadczenia dowodzących, którzy zgodnie z przepisami są "zobowiązani" do przejęcia działań.
Zapraszam do dyskusji- może ekipa Donaldinio (zwłaszcza Leśniakos) weźmie to do przemyślenia.

No dobrze. Zanim przejdziemy do dyskusji. Na początek pierwsze pytanie, czy kolega brał udział w tej akcji? Czy to uwagi ze słyszenia od kolegi kolegi ? Miejmy jakiś punkt odniesienia.

[officer]

miałem poczekać. ale dam jedną dane, po inżyniersku :
1. zapewne kierował d-ca zastępu prawdopodobnie z 13 i wszelkie jego decyzje słuchało 300 strażaków na czele z KP, KW, KG i rzecznikiem
Trudno brać udział będąc kilkaset km od zdarzenia i całkowicie poza służbą - konkretna odpowiedź na niezbyt inteligentne pytanie (można coś nie coś wiedzieć o pytającym officerze
 I na koniec zadam proste pytanie- Co to jest obrona (ta w dziedzinie pożarnictwa) i jak ona wyglądała w Ząbkach?
Niestety ale 3 raz nie wyjdę przed szereg

[młody13]

Błędy to były ale raczej w tym, że jeden od drugiego budynku nie miał żadnego oddzielenia. Wystarczyłby jak to dawniej bywało mur ogniowy między budynkami .Tak wiem zrobiono z tego jeden budynek i zrobił się z tego ciąg kominowy . No ale uczmy się na błędach , także w budownictwie a nie po ,, ptakach " pozdrawiam 👍

[emer]

No cóż. Odpowiedź, szanownego kolegi pokazała prawdziwe intencje. Dla mnie nie ma nad czym dyskutować. Aha,gdybym chciał być równie uszczypliwy, dodałbym, że dobrze że poza służb.

[mietek90]

Oficer masz tupet.
Tam jeszcze dogaszają a ty rzucasz oskarżenia. Słuchałeś korespondencji ? Byłeś tam ? Może kolega ci głupot nagadał itp.
Wyciągnąłeś takie wnioski siedząc przed TV i pierdząc w fotel ? 
Mamy fahowcuf w kraju 

[potok]

Forum kiedyś miało administratora który namiętnie banował lub wkraczał ze swoimi kąśliwymi uwagami . Teraz Admin nie widzi ze gdy ktoś zachowuje się jak TROL na forum to wszystko jest spoko ?

Rozumiem, że niektórym użytkownikom może brakować bardziej bezpośrednich reakcji ze strony administracji, jednak warto zaznaczyć, że czasy się zmieniają — również podejście do moderowania forum. Obecnie staramy się działać przede wszystkim z myślą o dialogu i zdrowej atmosferze, a nie o natychmiastowym „banowaniu” czy ostrych komentarzach z naszej strony.

Zgłoszenia dotyczące naruszeń są nadal przez nas monitorowane i rozpatrywane. Jeśli widzisz konkretne zachowania, które Twoim zdaniem przekraczają granice, zachęcam do korzystania z opcji "Zgłoś do moderatora" lub kontaktu bezpośrednio z administracją. Forum to społeczność — wspólnie dbajmy o jego jakość.

Pozdrawiam,
Administrator

[pb11]

Melduję się,  informuję że jestem i czuwam.

Masz opcję "zgłoś do moderatora".
Możesz opisać swoje zastrzeżenia , tylko proszę o coś więcej niż to że kolega porusza świeży temat i was prowokuje.
Nie pierwszy i nie ostatni prowokator na tym forum piszący tylko po to aby wywołać określoną reakcję.
Jednak czy to jest wystarczajacy powód aby zamykać temat i usuwać posty ?,. Moim zdaniem jeszcze nie.
I najważniejsza moja uwaga , to Wy go karmicie.

[wujo 2010]

Forum kiedyś miało administratora który namiętnie banował lub wkraczał ze swoimi kąśliwymi uwagami . Teraz Admin nie widzi ze gdy ktoś zachowuje się jak TROL na forum to wszystko jest spoko ?

Opcja zgłoś do moderatora z opisem problemu . Pozdrawiam 👍

[officer]

Miałem nadzieję, że w dyskusji weźmie udział spora grupa, ale widzę że jedynie coś nie coś do dyskusji nawiązał  zero-11. Dlatego odpowiem na jego komentarz. Pozostałe przemilcze
Zero-11 uważam, że przy takiej akcji DOŚWIADCZONY DOWODZĄCY to ten, który MINIMUM 10 lat przesłużył na PODZIALE (takie powinien być PODSTAWOWY WARUNEK aby otrzymać któreś ze stanowisk mogących przejąć obecnie zgodnie z Rozp. dane dowodzenie), a jak jest to widać w KAŻDEJ KOMENDZIE. Uważam, że taka osoba dużo lepiej by to ogarnęła.
Ps. do pb11- skoro uważasz mnie za prowokatora to może warto abyś wyjasnił dlaczego tak kogoś oceniasz.

[seksyjny]

Panowie a o czym tu dyskutować? Mało takich jest akcji ostatnio? Płetwonurka puścili samego - utopili. W Poznaniu dwóch chłopa poszło - czy ktoś z was wie tak naprawdę co poszło nie tak? Ja nie wiem. A Białystok kilka lat temu? A kogo to obchodzi z naszych możnowładców. Dziś oni są jutro następni a ciągłość różnych procesów decyzyjnych leży. Nie wiem jak u was ale w mojej komendzie stanowiska 11 i 12 głównie obstawiają ludzie z partyjnych nadań i to mi aż tak nie przeszkadza jak to że praktycznie żaden z nich nie był nigdy dowódcą ani zastępcą dowódcy zmiany znikome doświadczenie podziałowe lub szybkie awanse z korpusu kierowców po ukończeniu SA. To o czym my mówimy jak to oni później przyjeżdżają i mają w obowiązku przejąć dowodzenie. A dalej to juz reakcja łańcuchowa albo tak się spieszą żeby dojechać jak najpóźniej albo takie mądre decyzje podejmują. Sam chciałbym się dowiedzieć co poszło nie tak w Poznaniu czy w Ząbkach ale teraz ważniejsze są social media PR, pchanie się na siłę na misje zagraniczne i opowiadanie historyjek że jesteśmy najlepsi w Europie i jedni z lepszych na świecie. A jak jest naprawdę to każdy wie....

[yanek998]

Officer miałem nie zabierać głosu w tej dyskusji, ponieważ uznałem że to chyba zaczepka albo post napisany przez strażaka pod wpływem...emocji a może i czegoś innego. Odpowiem i uprzedzam nie podejmuję deskusji dalej. Byłem przy tym pożarze prawie od początku. Przy tym zdarzeniu pokolei było łącznie 10 KDR-ów i przejmowali KIEROWANIE działaniami ratowniczymi (dowodzić możesz zmianą w sobotę robiąc rejony). Pierwszym KDR był dowódca zastępu, następnym dowódca zmiany, oficer operacyjny województwa, 01 KW, 01 KG i z powrotem w dół. Oczywiście były również odcinki bojowe którymi kierowali doświadczeni oficerowie z KP Wołomin (jedna z najbardziej wyjazdowych JRG w kraju) i KW Warszawa. Tyle i aż tyle....

[officer]

seksyjny- widzę , że jesteś pierwszym , który zrozumiał mój pierwszy wpis- dzięki. Co poszło nie tak w poznaniu czy Ząbkach to uważam, że się nie dowiesz bo w analizie z takich akcji nigdy nie widziałem w końcowych wnioskach o popełnieniu błędów przez przez dowodzących wyższego szczebla.
yanek- sporo wyjaśniłeś, bo okazuje się, że na pewno KIEROWALI 01KW i KG (doświadczenie w PB na poziomie?). Ciekawi mnie doświadczenie oficera operacyjnego, bo dobrze pamiętam jak byli tacy co doświadczenie w PB mieli ZEROWE. Nie wiem też jakie doświadczenie w PB ma d-ca zmiany z Wołomina, ale mam nadzieję, że większe od wcześniej wymienionych. Jeśli miał staż 10 letni to jestem przekonany, że inaczej przeprowadził by dalsze działania, że wie co to jest obrona i w jaki sposób należy gasić pożary mieszkań, a zwłaszcza poddaszy. pozdrawiam

[simek92]

Jak już doczytasz nasze rozporządzenia i dowiesz się, że w PSP nie ma dowodzenia, tylko jest kierowanie, to proszę uświadom nam co tam poszło dokładnie nie tak, bo rzuciłeś temat i w sumie nie wiem co chcesz osiągnąć, negację tego napisałeś czy raczej pochwałę.

[officer]

simek wszystko poszło ok. pożar ugaszono tylko, że spłonęły wszystkie mieszkania dwupoziomowe
Ps. wku.... mnie takie łapanie za słówka typu  nie ma dowodzenie, bo jest kierowanie i to jest widzę  że dla takich jak Ty jest najważniejsze. Kilkanaście lat temu jak ktoś by mówił o kierowaniu to KOMENDANT mój powiedział by, że kierować to można samochodem
Mam nadzieję, że wiesz co to jest obrona i w jaki sposób należy gasić pożary mieszkań, a zwłaszcza poddaszy. Czy trzeba Tobie i innym wyjaśniać?

[simek92]

Byłeś na miejscu i wiesz że dało radę zrobić więcej, czy oceniasz działania na podstawie tego co wyczytales w mediach?
Widzisz a mnie denerwuje jak taki doświadczony oficer nie zna podstawocuh aktów prawnych, które go dotyczą. Niestety po raz kolejny muszę zgodzić się z kolegą @Equinoxem, że strażacy nie znają i nie czytają przepisów.
A tego komendanta to tylko współczuć, a kierowanie jest i ciekaw jestem jakbyś się tłumaczył przed sądem czy prokuratorem z tego że w PSP jest dowodzenie a nie kierowanie. Powodzenia życzę i uwierz że w ich oczach po takich słowach od razu masz łatkę mało ogarniętego człowieka, bo wiesz, oni będą czytać rozporządzenia i z tego będą zadawać pytania. Ale jak chcesz dalej dowodzić to dowódź, na szczęście duża część osób używa właściwego nazewnictwa.

[zero-11]

@officer, czy ty w ogóle zainteresowałeś się cokolwiek tematem, o którym piszesz? Czy wiesz ile Ci wymienieni przez ciebie KDR-y przepracowali w PB? Bo chociażby wymieniony przez ciebie 01KW jakieś kilkanaście lat i kilka kolejnych jako dowódca najbardziej wyjazdowej JRG w kraju. Więc raczej o doświadczeniu tych osób wiesz baaaardzo mało, a o samej akcji jeszcze mniej.

[seksyjny]

Byłeś na miejscu i wiesz że dało radę zrobić więcej, czy oceniasz działania na podstawie tego co wyczytales w mediach?
Widzisz a mnie denerwuje jak taki doświadczony oficer nie zna podstawocuh aktów prawnych, które go dotyczą. Niestety po raz kolejny muszę zgodzić się z kolegą @Equinoxem, że strażacy nie znają i nie czytają przepisów.
A tego komendanta to tylko współczuć, a kierowanie jest i ciekaw jestem jakbyś się tłumaczył przed sądem czy prokuratorem z tego że w PSP jest dowodzenie a nie kierowanie. Powodzenia życzę i uwierz że w ich oczach po takich słowach od razu masz łatkę mało ogarniętego człowieka, bo wiesz, oni będą czytać rozporządzenia i z tego będą zadawać pytania. Ale jak chcesz dalej dowodzić to dowódź, na szczęście duża część osób używa właściwego nazewnictwa.

Semantyka. Gra słów. Idąc kolego Twoim tokiem myślenia zastanawiam się w takim razie czemu moje stanowisko to dowódca zmiany a nie kierownik zmiany skoro nie ma dowodzenia a jest kierowanie...

[simek92]

Nie gra słów, tylko podstawy prawne. Masz uprawnienia KDR-a czy uprawnienia dowódcy? Widzę wszyscy mądrzy, a jak przychodzi co do czego, to większość swoje braki przykrywa docinkami. A dowodzenie zmianą to zupełnie co innego niz kierowanie działaniami i ten pierwszy termin wzięty jest z zarządzania zasobami, a drugi typowo jest stworzony pod działania ratownicze, ale chyba nie co wchodzić z wami w polemikę, bo pożar już ugasiliscie, ustaliliscie przyczynę braku powodzenia działań i wydaliście wyroki na wszystkich, którzy tam byli.

[Eqinox]

Ten przepis obowiązuje obowiązuje w zasadzie od początku istnienia PSP:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19920540259/O/D19920259.pdf

[seksyjny]

Nie gra słów, tylko podstawy prawne. Masz uprawnienia KDR-a czy uprawnienia dowódcy? Widzę wszyscy mądrzy, a jak przychodzi co do czego, to większość swoje braki przykrywa docinkami. A dowodzenie zmianą to zupełnie co innego niz kierowanie działaniami i ten pierwszy termin wzięty jest z zarządzania zasobami, a drugi typowo jest stworzony pod działania ratownicze, ale chyba nie co wchodzić z wami w polemikę, bo pożar już ugasiliscie, ustaliliscie przyczynę braku powodzenia działań i wydaliście wyroki na wszystkich, którzy tam byli.

Nie wiem po czym oceniasz moje braki to po pierwsze, po drugie ty dociąłeś officerowi stwierdzając że "nie ma czegoś takiego jak dowodzenie" (nie ma takiego miasta jak Londyn)
To jest forum dyskusyjne czyli dyskutujemy. to nie jest wokanda sądowa gdzie trzeba operować językiem wprost wyjętym z aktów prawnych. Oczywiście że zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa jest kierowanie działaniem ale w luźnej branżowej dyskusji na forum chyba jednak można słowo dowodzenie potraktować jako zwykły synonim. Ale wpadnie Ci taki typ jak Ty merytorycznie nic nie wniesie ale czepi się słówka żeby pokazać jaki to jest oczytany w aktach normatywnych - pewnie młodych na zmianie też męczysz zagadkami w stylu ile drabina powinna mieć szczebli? Wszystkie. Ale nie w tym rzecz. Ja na nikim wyroków nie wydałem nie znam akcji i też chciałbym jako dowódca z kilkunastoletnim stażem się dowiedzieć co poszło nie tak co bym sam tych błędów nie popełnił bo ewidentnie coś tam poszło chyba nie tak na którymś etapie. Podobnie jak z akcjami o których wspomniałem powyżej. Niestety w naszej firmie ciężko ostatnimi laty usłyszeć że coś poszło nie tak. wszystko jest super. A szkoda bo lepiej się uczyć na cudzych błędach nie na swoich. Niestety ciężko się dyskutuje z zamkniętymi umysłami lub osobami które pod parasolem swojej zajefajności są tak głęboko schowane że nic więcej nie widzą.
PS. I z takich jeszcze gierek słownych czemu wszyscy każą pisać poprawiać dowódcom meldunki i mówią o meldunkach wszędzie skoro nie ma czegoś takiego jak meldunek a jest informacja ze zdarzenia - same nieuki w tej straży. Ty to chyba jesteś strażak który pożar nie gasi wodą tylko rozporządzeniem....