Uprawnienia dowódców zastępów itp.

[Eqinox]

A starszy specjalista-ratownik? Wszak to grupa 9 i jak ma w zakresie obowiązków kierowanie działaniami to jest nad dowódcą sekcji? Czy nie? Na równi z zastępcą dowódcy zmiany?

Poczytaj rozporządzenie kto jest nad kim... Nie grupa zaszeregowania decyduje kto dowodzi a stanowisko a przepis o dowodzeniu określa stanowiska

[pb11]

PSP jest do zaorania, przecież to są podstawowe sprawy i max dwa trzy akty prawne do rozkimania.

[rocky323]

A starszy specjalista-ratownik? Wszak to grupa 9 i jak ma w zakresie obowiązków kierowanie działaniami to jest nad dowódcą sekcji? Czy nie? Na równi z zastępcą dowódcy zmiany?

Poczytaj rozporządzenie kto jest nad kim... Nie grupa zaszeregowania decyduje kto dowodzi a stanowisko a przepis o dowodzeniu określa stanowiska

Czyli młodszy aspirant dowódca zastępu jest nad st. kpt. który ma stanowisko starszy specjalista-ratownik?

[Polestom7]

Otóż to. Wyżej koledzy jasno z aktów prawnych wyjaśnili już tą kwestię. Przewin wyżej

[czeles]

Przecież minister w rozporządzeniu opisał kto kolejno przejmuje dowodzenie. Zakres czynności ustala komendant powiatowy/miejski chyba nie ma on mocy wcisnąć się w rozorzadzenie. To taka proteza i pudrowanie braków osób z tytułem dowódcy.

[Feuerwehrmann]

A czym jest zastęp z definicji? Czy to jest ku*** wiadro... A może z rozporządzenia definicja pododdział liczący od trzech do sześciu ratowników, w tym dowódca, wyposażony w pojazd Widzisz tam gdzieś w definicji oficera? Ja widzę dowódcę... Nie człowieka co ma coś w zakresie...

@Eqinox - a w definicji zastępu nie jest czasem mowa o funkcji, nie o stanowisku? Np. taki absolwent-oficer ma grzać ławę z tyłu przez 3 lata?

[Eqinox]

@Eqinox - a w definicji zastępu nie jest czasem mowa o funkcji, nie o stanowisku? Np. taki absolwent-oficer ma grzać ławę z tyłu przez 3 lata?

Kurczę TAK ma grzać ławę trzy lata ponieważ jak jest na pokładzie dowódca zastępu itd... TO sprawa jest oczywista i wprost wynikająca z prawa:
Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:
1) członek ochotniczej straży pożarnej;
2) komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
4) dowódca zastępu Państwowej Straży Pożarnej;
5) dowódca sekcji Państwowej Straży Pożarnej;
6) zastępca dowódcy zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
7) dowódca zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
zastępca dowódcy jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej;
9) dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.
Absolwent oficer to pkt. 3 a dowódca zasępu jest w pkt. 4 więc to on dowodzi i tak po kolei przejmuje się w PSP dowodzenie. W ogóle nie wiem skąd ten temat jest w sprawie tak oczywistej i jasno opisanej. Stanowiska absolwent oficer i absolwent aspirant to bzdura, że łeb urywa.
Przy czym dyskusyjna jest sytuacja z tym czy w ogóle absolwent może dowodzić ponieważ gdyby prawodawca chciał aby dowodził strażak z Państwowej Straży Pożarnej (patrz absolwent) to by to tak zapisał a zapisał to strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej 

[strazak ochotnik]

A starszy specjalista-ratownik? Wszak to grupa 9 i jak ma w zakresie obowiązków kierowanie działaniami to jest nad dowódcą sekcji? Czy nie? Na równi z zastępcą dowódcy zmiany?

A jak dowódca zmiany jest na 10. grupie, a księgowa na 11. to do 15:30 dowodzić powinna księgowa?
Fachowcem nie jestem, ale w mojej ocenie jest jasno napisane kto od kogo przejmuje kierowanie i tym samym kto jest wyżej w hierarchii dowodzenia.

Jeśli niepotrzebnie zamieszam to proszę o usunięcie końcówki mojej wypowiedzi, ale możemy iść w to dalej. Skoro kierowanie działaniami jest jednoosobowe to kto jest KDRem przy zdarzeniu w którym działają dwie OSP:
1. OSP KSRG z dowódcą druhem OSP,
2. OSP spoza KSRG z dowódcą, którym jest funkcjonariusz PSP będący w tym czasie na wolnym.

1) członek ochotniczej straży pożarnej;
2) komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej

Skoro funkcjonariusz za przestępstwa popełnione poza służbą może podlegać odpowiedzialności służbowej to czy będąc na wolnym powinien przejmować dowodzenie działając jako druh OSP spoza KSRG?

@Eqinox - a w definicji zastępu nie jest czasem mowa o funkcji, nie o stanowisku? Np. taki absolwent-oficer ma grzać ławę z tyłu przez 3 lata?

Może dowodzić, jeśli do zdarzenia nie jedzie nikt więcej poza nim (w sensie jeśli w zastępie nie ma dowódcy zmiany, zastępcy, dowódcy sekcji). U mnie absolwent-oficer jeśli ma dowodzić to jest pisany na drugie lub trzecie auto w zależności od tego kto w danym dniu jest na służbie. Jeśli na służbie w danym dniu jest i dowódca zmiany i zastępca dowódcy zmiany to absolwent jeździ z tyłu.

[Feuerwehrmann]

Kurczę TAK ma grzać ławę trzy lata ponieważ jak jest na pokładzie dowódca zastępu itd...

Może dowodzić, jeśli do zdarzenia nie jedzie nikt więcej poza nim (w sensie jeśli w zastępie nie ma dowódcy zmiany, zastępcy, dowódcy sekcji). U mnie absolwent-oficer jeśli ma dowodzić to jest pisany na drugie lub trzecie auto w zależności od tego kto w danym dniu jest na służbie. Jeśli na służbie w danym dniu jest i dowódca zmiany i zastępca dowódcy zmiany to absolwent jeździ z tyłu.

Trochę nam się konteksty wymieszały, ale właśnie o taki przypadek mi chodziło - gdy w zastępie nie ma żadnego dowódcy. W przeciwnym wypadku sprawa jest (przynajmniej dla mnie) oczywista - zgodnie z rozporządzeniem o KSRG.

W zakresie czynności ma kierowanie działaniami, więc niech czasem pojedzie do jakiejś pierdoły i zacznie poczuwać odpowiedzialność, a nie tylko wyglądanie przez szybę z tyłu przez 3 lata na 7 grupie.

[nygus]

Kurczę TAK ma grzać ławę trzy lata ponieważ jak jest na pokładzie dowódca zastępu itd...

Może dowodzić, jeśli do zdarzenia nie jedzie nikt więcej poza nim (w sensie jeśli w zastępie nie ma dowódcy zmiany, zastępcy, dowódcy sekcji). U mnie absolwent-oficer jeśli ma dowodzić to jest pisany na drugie lub trzecie auto w zależności od tego kto w danym dniu jest na służbie. Jeśli na służbie w danym dniu jest i dowódca zmiany i zastępca dowódcy zmiany to absolwent jeździ z tyłu.

Trochę nam się konteksty wymieszały, ale właśnie o taki przypadek mi chodziło - gdy w zastępie nie ma żadnego dowódcy. W przeciwnym wypadku sprawa jest (przynajmniej dla mnie) oczywista - zgodnie z rozporządzeniem o KSRG.

W zakresie czynności ma kierowanie działaniami, więc niech czasem pojedzie do jakiejś pierdoły i zacznie poczuwać odpowiedzialność, a nie tylko wyglądanie przez szybę z tyłu przez 3 lata na 7 grupie.

Te zakresy czynności też są śmieszne. Najlepiej wpisać połowie obsady obowiązki zastępcy dowódcy zmiany i trzymać ich do emerytury na niskich grupach. A potem się dziwić, że nikomu w tej służbie się nie chce robić nic poza minimum, bo od lat są zblokowani.
Co dało niby odblokowanie grup, tak chwalone kilka lat temu? Kompletnie nic.
A jeszcze odnośnie absolwenta oficera i absolwenta aspiranta - jedyny plus tych grup to to, że są to stanowiska z ich faktycznych korpusów. Możesz mieć na przykład człowieka po aspirantce, który wyszedł z niej na grupę starszego ratownika, i dopóki nie znajdzie się dla jego wolne stanowisko dowódcy zastępu lub ratownika specjalisty to będzie z tym młodszym aspirantem siedział długie lata. A młodsi koledzy, którzy już skończyli aspirantkę na nowych grupach zaszeregowania, szybciej od niego dostaną awans w stopniu. Tak to powinno działać?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Misiek1]

przecież aspirant to maksymalne stanowisko dla absolwent-aspirant

[Eqinox]

W zakresie czynności ma kierowanie działaniami, więc niech czasem pojedzie do jakiejś pierdoły i zacznie poczuwać odpowiedzialność, a nie tylko wyglądanie przez szybę z tyłu przez 3 lata na 7 grupie.

Wyjazd do pierdoły też potrafi się skończyć słabo moim zdaniem wpisywanie czy do zakresu czynności dowodzenia podobnie jak polecenie realizacji przez strażaków z JRG innych działań niż działania ratownicze i operacyjno-szkoleniowe jest niezgodne z obecnym stanem prawnym i w razie wtopy wszystko spadnie na 01.

[simek92]

I co u Ciebie żaden dowódca sekcji nie ma wpisanego dowodzenia zmianą w sytuacji tzw. wyższej konieczności?

[czeles]

Stan wyższej konieczności jest dość jasno opisany.  Sytuacja gdzie można uratować ludzkie życie.  Na pewno stanem wyższej konieczności nie jest gdy nie ma dowódcy zmiany i nie ma go kim zastąpić lub chce się go zastąpić dowódca sekcji.

[simek92]

Dobra, źle się wyraziłem. Nie stanem wyższej konieczności, a w przypadku zaistnienia sytuacji szczególnych (nie trzeba brać zawsze słów dosłownie tak jak w przepisach).

[Eqinox]

Dobra, źle się wyraziłem. Nie stanem wyższej konieczności, a w przypadku zaistnienia sytuacji szczególnych (nie trzeba brać zawsze słów dosłownie tak jak w przepisach).

Po pierwsze czym, że jest ta mityczna zmiana służbowa, że dowodzenie nią trzeba wpisać w zakres czynności jeśli nie elementem komórki organizacyjnej popularnie zwanej JRG 
Dowodzić elementem JRG mogą zgodnie ze swoim stanowiskiem dowódca zmiany i zastępca dowódcy zmiany (ich na JRG jest 6) nie zależnie od liczebności natomiast w przypadku zmian gdzie obsada stanowi dwa zastępy to również może dowodzić dowódca sekcji (jakieś 80% JRG w kraju)...
Co do namiętnego wpisywania w zakres czynności różnych historii to papier przyjmie wszystko ale zakres czynności niezgodny z rozporządzeniem o ramowej organizacji komendy i regulaminem organizacyjnym to tylko papier z podpisem nic więcej a co za tym idzie nie można wyciągać konsekwencji za brak realizacji zapisów. 

[linkapol]

U mnie dowodzić może tylko osoba posiadająca stanowisko dowódcy. Dowódca zmiany, z-ca d-cy zmiany, d-ca sekcji i d-ca zastępu. W takiej kolejności jak wymieniłem. Jak nie ma jednego to dowodzi następny.  Absolwenci mają czas na przyuczenie i jeżdżą z tyłu w rocie. Wcześniej nie było stanowiska absolwenta i byli starszymi ratownikami zaraz po szkole aspirantów i też nie pełnili roli dowódcy. Jak brakuje dowódców to  wchodzą biurowi. Jeśli to jest d-ca JRG lub z-ca d-cy JRG to pełnią funkcję d-cy zmiany. Tak samo Naczelnik Operacyjnej. Wszyscy trzej wymienieni z biura awansowali na system codzienny z d-cy zmiany więc logicznym i sensownym jest, że skoro wchodzą na podział to wracają na wcześniej pełnioną funkcję.

[in_flames]

To jak teraz tak literalnie bierzemy rozporządzenie, to czy ten naczelnik MR będąc na służbie na podziale może być dowódcą przy zdarzeniu? Będąc na podziale nie jest raczej oficerem/aspirantem wyznaczonym przez komendanta, który kieruje działaniami w jego imieniu.

[Eqinox]

To jak teraz tak literalnie bierzemy rozporządzenie, to czy ten naczelnik MR będąc na służbie na podziale może być dowódcą przy zdarzeniu? Będąc na podziale nie jest raczej oficerem/aspirantem wyznaczonym przez komendanta, który kieruje działaniami w jego imieniu.

No nie jest bo rozkaz podpisuje dowódca JRG i teraz kolejny paradoks czy możesz wydać rozkaz (dzienny) człowiekowi który nie jest twoim podwładnym?

[Feuerwehrmann]

To jak teraz tak literalnie bierzemy rozporządzenie, to czy ten naczelnik MR będąc na służbie na podziale może być dowódcą przy zdarzeniu?

Zapewne pełni danego dnia obowiązki dowódcy zmiany, więc może 

[czeles]

Naczelnik operacyjnej to stanowisko związane z dowodzeniem. W większości przypadków to osoba z upoważnieniem do dowodzenia taktycznego więc zgodnie z rozporządzeniem o ksrg interwencyjne może przejmować

[zero-11]

A wy w tych komendach macie w ogóle jakieś regulaminy? Macie określone w rozkazie komendanta osoby, które mogą pełnić służby w JRG (i w związku z tym muszą posiadać stosowne badania lekarskie)? Bo jeśli mielibyście, to na mocy takich regulaminów d-ca JRG  może wydać rozkaz (podpisać rozkaz dzienny) człowiekowi, który nie jest go podwładnym 

[simek92]

To jak teraz tak literalnie bierzemy rozporządzenie, to czy ten naczelnik MR będąc na służbie na podziale może być dowódcą przy zdarzeniu? Będąc na podziale nie jest raczej oficerem/aspirantem wyznaczonym przez komendanta, który kieruje działaniami w jego imieniu.

No nie jest bo rozkaz podpisuje dowódca JRG i teraz kolejny paradoks czy możesz wydać rozkaz (dzienny) człowiekowi który nie jest twoim podwładnym?

W takim razie dowódcy JRG podpisują rozkazy niezgodnie z rozporządzeniem, skoro piszemy tu o sytuacjach jak wyżej. Skupiamy się na akcjach typu czujka, schrony itp a znajomość podstaw prawnych naszych działań leży i kwiczy. Z drugiej strony, komendant też chyba musi wiedzieć o tym, że danego dnia dowódcę zmiany zastępuje np dowódca sekcji, czy nawet zastępu.

[czeles]

A gdzie w rozporządzeniu jest rozkaz dowódcy jrg. Ma chyba tylko w zakresie czynności organizacje pracy jrg. Ten jego rozkaz to taki relikt przeszłości kiedy jrg było wymienione jako element samodzielny w strukturze strazy zawodowej.

[Eqinox]

A wy w tych komendach macie w ogóle jakieś regulaminy? Macie określone w rozkazie komendanta osoby, które mogą pełnić służby w JRG (i w związku z tym muszą posiadać stosowne badania lekarskie)? Bo jeśli mielibyście, to na mocy takich regulaminów d-ca JRG  może wydać rozkaz (podpisać rozkaz dzienny) człowiekowi, który nie jest go podwładnym 

I rozkazem 01 KP/KM zmieniamy akty prawne i regulaminy wydane na podstawie rozporządzenia ?