Uprawnienia dowódców zastępów itp.

[PabloGCBA]

Mam kilka prostych pytań jak to wygląda u Was, a jak to powinno być i czy jest jakaś różnica, mianowicie:
Czy jest różnica w uprawnieniach KDR którym jest dowódca zastępu jako podoficer, dowódca zastępu jako aspirant, czy dowódca zastępu jako oficer? Rozumiem że jak na zdarzeniu jest wyższy stopniem to wtedy on powinien kierować (KDR), ale pytanie się tyczy czy oni wszyscy mają takie same uprawnienia ?

Kolejne pytanie jak rozpatrywać zakres kierowania (KDR) już bez podziału na stopnie: dowódcy zastępu, dowódcy sekcji, z-cy dowódcy zmiany, dowódcy zmiany ? Czy Oni mają inne zakresy kierowania czy każdy może w zasięgu całego poziomu interwencyjnego kierować, a te stanowiska to rozróżnienie wypłaty ?

I ostatnia kwestia czy jak w danym dniu mamy w służbie aspiranta na stanowisku ratownik specjalista i podoficera na stanowisku dowódca zastępu to który z nich powinien pełnić służbę jako dowódca zastępu ? (obaj mają w zakresie obowiązków zapis że mogą kierować na poziomie swojego wyszkolenia.
Adekwatnie do tego, mając w służbie aspiranta na stanowisku dowódca sekcji i oficera na stanowisku starszy ratownik specjalista (również z zapisami o kierowaniu) który z nich powinien być wyznaczany do funkcji dowódcy sekcji ? bądź dowódcy zmiany w danym dniu ?

[sebaxll]

Pamiętaj jedno ,że w PSP ważniejsze jest stanowisko a nie stopień. Może i być oficer ale jak nie będzie mieć stanowiska to aspirant będzie nim dowodził

[pepek1]

Ja jako aspirant i ratownik specjalista nie mam w obowiązkach wpisane dowodzenia. Dopiero jak będę miał dowódcę zastępu to wtedy tak. U nas tak na miejskiej jest.

[GordonShumway]

Pamiętaj jedno ,że w PSP ważniejsze jest stanowisko a nie stopień. Może i być oficer ale jak nie będzie mieć stanowiska to aspirant będzie nim dowodził

Bardzo ciekawe, w jednej z komend w pomorskim dowódcą zmiany jest absolwent oficer (oczywiście jak etatowy d-ca zmiany ma wolne)a jego zastępca d-ca sekcji.  Może 7 grupa dowodzić 8? Jak widać może.

[simek92]

No to trzeba zobaczyć co który ma w zakresie obowiązków. A co do trzeciego pytania autora no to tutaj należałoby, żeby ten wyżej (czyli z wyższą grupą i uprawnieniami) kierował działaniami, natomiast dobrze wiemy, że takiej hierarchii w PSP często brakuje i np przy obsadzie na dwa auta na jednym z przodu jeździ podoficer, a na ławie siedzi zastępca dowódcy zmiany co jakby nie patrzeć jest trochę patologią. Koniec końców jest to rozkaz dowódcy JRG i niech on ogarnia swoje podwórko że tak powiem.

[rafal.bula]

Akurat trzecie pytanie jest proste: dowodzić powinien ten, kto jest wyznaczony w rozkazie dziennym. A w rozkazie z kolei powinien być wyznaczony ten, który w ocenie dowódcy JRG ma wyższe kompetencje.

Kolejne pytanie jak rozpatrywać zakres kierowania (KDR) już bez podziału na stopnie: dowódcy zastępu, dowódcy sekcji, z-cy dowódcy zmiany, dowódcy zmiany ? Czy Oni mają inne zakresy kierowania czy każdy może w zasięgu całego poziomu interwencyjnego kierować, a te stanowiska to rozróżnienie wypłaty ?

Teoretycznie możliwości kierowania działaniami interwencyjnymi są na tych stanowiskach takie same, ale sprowadzenie ich wyłącznie do rozróżnienia wypłaty to znaczne nadużycie.
Dowódca zastępu mógłby dowodzić tymi samymi działaniami co dowódca zmiany, ale w znakomitej większości przypadków nie będzie tego robił, tylko będzie dowodził swoim zastępem. Pozostałe stanowiska analogicznie.

[Feuerwehrmann]

przy obsadzie na dwa auta na jednym z przodu jeździ podoficer, a na ławie siedzi zastępca dowódcy zmiany co jakby nie patrzeć jest trochę patologią.

A co to za dziwactwo?  Podoficer uczy się dowodzenia i ma opiekuna z tyłu czy jak?

[simek92]

No właśnie się nie uczy. Ale jak to temu zastępcy nie przeszkadza... Widocznie nie lubi się szanować.

[Feuerwehrmann]

No właśnie się nie uczy. Ale jak to temu zastępcy nie przeszkadza... Widocznie nie lubi się szanować.

To nie kwestia przeszkadzania czy szanowania ale przepisów. Ja wiem, że wygodnie kichy turlać na 9 grupie, ale rozporządzenie o KSRG o tym mówi i nie rozróżnia kto jakie miejsce zajmuje w samochodzie. Co innego gdyby dowódcą wozu był 11, 12 lub 13, ale w tym przypadku to  I dowódca JRG taki rozkaz podpisuje? 

[Turbol]

Czy jest różnica w uprawnieniach KDR którym jest dowódca zastępu jako podoficer, dowódca zastępu jako aspirant, czy dowódca zastępu jako oficer? Rozumiem że jak na zdarzeniu jest wyższy stopniem to wtedy on powinien kierować (KDR), ale pytanie się tyczy czy oni wszyscy mają takie same uprawnienia ?

Nie ma różnicy w uprawnieniach KDR. Mówi o tym m.in Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 4 lipca 1992 r. w sprawie zakresu i trybu korzystania z praw przez kierującego działaniem ratowniczym, rozporządzenie o ksrg, ustawa o ochronie ppoż. i nie wyróżnia podziału na korpusy itd. (w zakresie kierowania interwencyjnego)
Kto kieruje działaniami określa rozporządzenie o ksrg i rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym.

[simek92]

No właśnie się nie uczy. Ale jak to temu zastępcy nie przeszkadza... Widocznie nie lubi się szanować.

To nie kwestia przeszkadzania czy szanowania ale przepisów. Ja wiem, że wygodnie kichy turlać na 9 grupie, ale rozporządzenie o KSRG o tym mówi i nie rozróżnia kto jakie miejsce zajmuje w samochodzie. Co innego gdyby dowódcą wozu był 11, 12 lub 13, ale w tym przypadku to  I dowódca JRG taki rozkaz podpisuje? 

No ale jak jest etatowy 13-ty, to tak naprawdę co za różnica kto jeździ na pierwszym, jak i tak dowódca zmiany przyjedzie drugim i przejmie dowodzenie. Natomiast to, że jest taki przypadek jw. to jest to patologia.

[Feuerwehrmann]

No ale jak jest etatowy 13-ty, to tak naprawdę co za różnica kto jeździ na pierwszym, jak i tak dowódca zmiany przyjedzie drugim i przejmie dowodzenie. Natomiast to, że jest taki przypadek jw. to jest to patologia.

A to wszystkie zdarzenia obsługujecie w duecie? 

[simek92]

Oczywiście że nie, natomiast nie będzie raczej błędem to, jak z przodu siądzie dowódca zastępu, a z tyłu dowódca sekcji. Tutaj bardziej rozchodzi się o to, że nie szanujemy hierarchii stanowisk i wsadzamy ludzi z wyższymi uprawnieniami pod ludzi z uprawnieniami niższymi.

[Feuerwehrmann]

nie będzie raczej błędem to, jak z przodu siądzie dowódca zastępu, a z tyłu dowódca sekcji.

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 17 września 2021 r. w sprawie szczegółowej organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego

§  24.
1.  Kierowanie interwencyjne przejmują ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:
1) członek ochotniczej straży pożarnej;
2) komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
4) dowódca zastępu Państwowej Straży Pożarnej;
5) dowódca sekcji Państwowej Straży Pożarnej;
6) zastępca dowódcy zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
7) dowódca zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
8 ) zastępca dowódcy jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej;
9) dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.

No ale jak jest etatowy 13-ty, to tak naprawdę co za różnica kto jeździ na pierwszym, jak i tak dowódca zmiany przyjedzie drugim i przejmie dowodzenie.

To posadźmy z tyłu jeszcze dowódcę zmiany. Jak jest 11 czy 12 to i tak przyjedzie sopem i przejmie dowodzenie   

[robsen]

Oczywiście że nie, natomiast nie będzie raczej błędem to, jak z przodu siądzie dowódca zastępu, a z tyłu dowódca sekcji. Tutaj bardziej rozchodzi się o to, że nie szanujemy hierarchii stanowisk i wsadzamy ludzi z wyższymi uprawnieniami pod ludzi z uprawnieniami niższymi.

Wg mojej opinii zgodnie z prawem na miejscu kieruje działaniami Dowódca sekcji. Bez znaczenia jest kto gdzie i z jakiego powodu siedzi. Kieruje działaniami ten wymieniony w przepisach - rozp o KSRG.
Co do oficera absolwenta analogicznie jeżeli 01 chce aby Dowódca zmiany był oficer absolwent danego dnia mimo obecności D-cy sekcji powinien go awansować na stanowisko równoległe czyt. dowódcę sekcji.
Wiadomo jednak że gdzie dwóch strażaków tam trzy opinie
Miłego dnia

[zero-11]

Podoficer z przodu, Z-ca Dowódcy zmiany z tyłu? A czemu nie. Tylko, że na miejscu działań wspomniany chociażby art. 24 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowej organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, także nie ma większego znaczenia kto gdzie siedzi.
Kto zastępuje Dowódcę zmiany: Absolwent oficer czy Dowódca sekcji? - jest cos takiego jak zakres obowiązków. Warto się zapoznać ze swoim, tym bardziej, że się go podpisywało.

[simek92]

Oczywiście że nie, natomiast nie będzie raczej błędem to, jak z przodu siądzie dowódca zastępu, a z tyłu dowódca sekcji. Tutaj bardziej rozchodzi się o to, że nie szanujemy hierarchii stanowisk i wsadzamy ludzi z wyższymi uprawnieniami pod ludzi z uprawnieniami niższymi.

Wg mojej opinii zgodnie z prawem na miejscu kieruje działaniami Dowódca sekcji. Bez znaczenia jest kto gdzie i z jakiego powodu siedzi. Kieruje działaniami ten wymieniony w przepisach - rozp o KSRG.
Co do oficera absolwenta analogicznie jeżeli 01 chce aby Dowódca zmiany był oficer absolwent danego dnia mimo obecności D-cy sekcji powinien go awansować na stanowisko równoległe czyt. dowódcę sekcji.
Wiadomo jednak że gdzie dwóch strażaków tam trzy opinie
Miłego dnia

Ale obsada jest zgodna z rozkazem dziennym i dowodzi osoba wyznaczona w rozkazie. Wydaję mi się, że tutaj raczej nie ma tutaj zastosowania zapisów rozporządzenia co do przejmowania kierowania, bo idąc tym tokiem myślenia, to ratownik będzie przejmował kierowanie od dowódcy.

[lukaszenko]

Widocznie dowódca podpisujący rozkaz nie ma świadomości o stopniach przejmowania dowodzenia na poziomie interwencyjmym

[Eqinox]

Ale obsada jest zgodna z rozkazem dziennym i dowodzi osoba wyznaczona w rozkazie. Wydaję mi się, że tutaj raczej nie ma tutaj zastosowania zapisów rozporządzenia co do przejmowania kierowania, bo idąc tym tokiem myślenia, to ratownik będzie przejmował kierowanie od dowódcy.

Dowodzi w JRG przy konserwacji itp...  ale przy akcji kierowanie przejmuje się zgodnie z rozporządzeniem... 

[nowy998]

Wiadomo jednak że gdzie dwóch strażaków tam trzy opinie
Miłego dnia


Błąd. Cztery a czasami i więcej

[Eqinox]

Wiadomo jednak że gdzie dwóch strażaków tam trzy opinie
Miłego dnia
Błąd. Cztery a czasami i więcej

Może być i 6 tylko hierarchia źródeł prawa i w razie wytopy prorok moim zdaniem będzie  jednak patrzył na prawo nie na obyczaje.

[PabloGCBA]

To teraz kogo dać na dowódcę wozu? Podoficera na dowódcy zastępu czy oficera na starszym specjaliście ratowniku (w zakresie obowiązków dowodzenie) ?

[monek]

Dowódcę zastępu

[Eqinox]

To teraz kogo dać na dowódcę wozu? Podoficera na dowódcy zastępu czy oficera na starszym ratowniku (w zakresie obowiązków dowodzenie) ?

A czym jest zastęp z definicji? Czy to jest ku*** wiadro... A może z rozporządzenia definicja pododdział liczący od trzech do sześciu ratowników, w tym dowódca, wyposażony w pojazd
Widzisz tam gdzieś w definicji oficera? Ja widzę dowódcę... Nie człowieka co ma coś w zakresie...

[rocky323]

A starszy specjalista-ratownik? Wszak to grupa 9 i jak ma w zakresie obowiązków kierowanie działaniami to jest nad dowódcą sekcji? Czy nie? Na równi z zastępcą dowódcy zmiany?