Obrona cywilna ustawa

[Eqinox]

Wymaga - sam pisałeś, jak i inni zresztą, że ratownictwo wolontariackie przechodzi kryzys... Trzeba mieć jakieś plany i wizje, które pozwolą na efektywniejsze wykorzystanie zarówno środków finansowych, jak i samych zasobów ludzkich. To że od dziesięcioleci działa to w zasadzie tak samo, ewoluując w dość ślimaczym tempie, to nie znaczy, że to jedyne możliwe rozwiązanie.

Tylko akurat to może zmienić obciążenie robotą na pewnych frontach, ale w sytuacji kryzysowej na zdublowane etaty nic pomoże nic.

Moim zdaniem to nie ratownictwo wolontariackie przezywa kryzys tylko po prostu wchodzi w erę kryzysu demograficznego a tutaj niestety imigranci nie pomogą i mowa tutaj zarówno o OSP jak i MSWiA. Musimy zdawać sobie sprawę, że za kilka lat system stanie się bardzo niewydolny a opieranie na PSP i OSP bezpieczeństwa ludności wielkich ośrodków gdzie tam jest kilkadziesiąt osób dziennie w remizach (PSP i OSP) dostępnych no to się nie sprawdzi baaa nawet podejrzewam patrząc na pandemie COVID, że jeśli dojdzie do sytuacji kryzysowej to PRM podbije tak stawki, że kilkuset strażaków przejdzie co zresztą pomału następuje bo znam osobiście 2 rat medów z PSP którzy pracują każdy w dwóch stacjach RM...   

[oliwier]

Nie da się stworzyć silnych formacji opartych na pospolitym ruszeniu.
30.000 funkcjonariuszy PSP z czego naprawdę spory odsetek to ludzie, którzy poza mundurem wiszącym w szafie nie mają pojęcia o ratownictwie w żaden sposób nie stanowi potencjału ratowniczego w sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa państwa.
Z drugiej strony mamy OSP jako kolosa na glinianych nogach, funkcjonującego idealnie ale wyłącznie w statystykach.
PSP musi jak najszybciej uzyskać poziom zatrudnienia co najmniej na poziomie Policji i przejąć PRM. OSP ma być formacją pomocniczą a nie główną siłą jak to ma miejsce w wielu miejscach w kraju.
Bez radykalnych posunięć nie będziemy w stanie stworzyć niczego co zadziała w razie "W"

[Eqinox]

Nie da się stworzyć silnych formacji opartych na pospolitym ruszeniu.
30.000 funkcjonariuszy PSP z czego naprawdę spory odsetek to ludzie, którzy poza mundurem wiszącym w szafie nie mają pojęcia o ratownictwie w żaden sposób nie stanowi potencjału ratowniczego w sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa państwa.
Z drugiej strony mamy OSP jako kolosa na glinianych nogach, funkcjonującego idealnie ale wyłącznie w statystykach.
PSP musi jak najszybciej uzyskać poziom zatrudnienia co najmniej na poziomie Policji i przejąć PRM. OSP ma być formacją pomocniczą a nie główną siłą jak to ma miejsce w wielu miejscach w kraju.
Bez radykalnych posunięć nie będziemy w stanie stworzyć niczego co zadziała w razie "W"

Moim zdaniem PRM powinien pozostać odrębnym bytem bo tworzenie multidyscyplinarnego kolosa nie ma sensu... Liczebność Państwowej Służby ds. Sytuacji Nadzwyczajnych Ukrainy w której mieszka mniej ludzi niż w PL i są skupieni w kilku wielkich miastach  to 74 tyś funkcjonariuszy.
Masz podobne wnioski jak druh Michał z wywiadu dla wnp.pl

[oliwier]

Wnioski wynikają z prawie 20 lat w służbie operacyjnej.
Przez lata budowaliśmy mit wspaniałego OSP opartego na wolontariacie, zrzucając koszty jego funkcjonowania na samorządy gminne.
I gdzie znajdujemy się dzisiaj?
Wydaliśmy w skali kraju miliardy na sprzęt, obiekty, szkolenia tylko dziwnym trafem nie ma powiatu gdzie znajdzie się Komendant, który szczerze i zgodnie z prawdą powie że u niego wszystko działa jak należy.
A mówimy o czasach pokoju gdzie teoretycznie mamy stosunkowo proste zdarzenia, które nie wymagają zaangażowania pełnych możliwości potencjału ratowniczego państwa.
Zmiany demograficzne, społeczne i rynkowe powodują że idea wolontariatu jako filar bezpieczeństwa już się praktycznie wyczerpała.
A pamiętajmy że gro ochotników podlega pod powszechny obowiązek obrony.
Jeśli ktoś myśli że MON odpuści komuś mobilizację tylko dlatego że jest członkiem OSP jest w ogromnym błędzie. Ustalenie ilości członków OC to będzie prawdziwa "wojna" pomiędzy MON a MSWiA.
Natomiast odnośnie ratownictwa medycznego i straży pożarnej powinno ono działać właśnie pod jednym kierownictwem bo tylko w ten sposób jesteśmy w stanie stworzyć spójny system zarządzania zasobami ratowniczymi.

[młody13]

Nie da się stworzyć silnych formacji opartych na pospolitym ruszeniu.
30.000 funkcjonariuszy PSP z czego naprawdę spory odsetek to ludzie, którzy poza mundurem wiszącym w szafie nie mają pojęcia o ratownictwie w żaden sposób nie stanowi potencjału ratowniczego w sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa państwa.
Z drugiej strony mamy OSP jako kolosa na glinianych nogach, funkcjonującego idealnie ale wyłącznie w statystykach.
PSP musi jak najszybciej uzyskać poziom zatrudnienia co najmniej na poziomie Policji i przejąć PRM. OSP ma być formacją pomocniczą a nie główną siłą jak to ma miejsce w wielu miejscach w kraju.
Bez radykalnych posunięć nie będziemy w stanie stworzyć niczego co zadziała w razie "W"

Karetki chcesz do PSP przypisać i osłabić podział bojowy? Już są takie jednostki gdzie jest dwóch kierowców na zmianie a procedury mówią żeby wyjechać dwoma gaśniczymi i drabiną . To się nie uda .

[Eqinox]

Jeśli ktoś myśli że MON odpuści komuś mobilizację tylko dlatego że jest członkiem OSP jest w ogromnym błędzie. Ustalenie ilości członków OC to będzie prawdziwa "wojna" pomiędzy MON a MSWiA.
Natomiast odnośnie ratownictwa medycznego i straży pożarnej powinno ono działać właśnie pod jednym kierownictwem bo tylko w ten sposób jesteśmy w stanie stworzyć spójny system zarządzania zasobami ratowniczymi.

Po pierwsze MON ma priorytet i z niego skorzysta na 200%. Wojną będą pierwsze próby wyreklamowania ludzi którzy byli w MON chociażby z poboru... 
Nie mam pojęcia jak byś chciał połączyć finansowy ogień i wodę. Temat spójnego zarządzania zasobami ratowniczymi ale śliczny eufemizm 
PS. w służbie operacyjnej przeszedłem wszystkie szczeble od mł. specjalisty do naczelnika (dyżurnym też byłem).

[oliwier]

Właśnie dlatego piszę o konieczności zwiększenia etatów w PSP do poziomu Policji. Dziś praktycznie żadna JRG nie jest w stanie zapewnić możliwości działań swoich ludzi zgodnie z przepisami. Zbyt małe obsady i zbyt mała ilość JRG.
Jak niby mamy dotrzeć w ciągu 15 minut od zgłoszenia gdy w wielu powiatach dojazd to ponad 40 km? A jak już dotrzemy to w 6 osób do pożaru budynku mieszkalnego bo OSP nie wyjechało?
Dlatego piszę o rozwiązaniach radykalnych.
Karetki w PSP (MSWiA) a nie w PRM (MZ) to dodatkowe 15.000 ludzi. Czyli pozostało nam zatrudnić 70.000 funkcjonariuszy aby etatowo zrównać się z Policją. 
Ale na to potrzebne są lata, których już prawdopodobnie nie mamy.

[Eqinox]

Właśnie dlatego piszę o konieczności zwiększenia etatów w PSP do poziomu Policji. Dziś praktycznie żadna JRG nie jest w stanie zapewnić możliwości działań swoich ludzi zgodnie z przepisami. Zbyt małe obsady i zbyt mała ilość JRG.
Jak niby mamy dotrzeć w ciągu 15 minut od zgłoszenia gdy w wielu powiatach dojazd to ponad 40 km? A jak już dotrzemy to w 6 osób do pożaru budynku mieszkalnego bo OSP nie wyjechało?
Dlatego piszę o rozwiązaniach radykalnych.
Karetki w PSP (MSWiA) a nie w PRM (MZ) to dodatkowe 15.000 ludzi. Czyli pozostało nam zatrudnić 70.000 funkcjonariuszy aby etatowo zrównać się z Policją. 
Ale na to potrzebne są lata, których już prawdopodobnie nie mamy.

Jeśli PSP miało by sprzątać z rynku pracy kilkadziesiąt tysięcy mężczyzn to na policji można postawić krzyżyk. Najlepsze jest to, że plan jest realny ale nie do zrealizowania z przyczyn politycznych.

[oliwier]

Od polityki nie uciekniemy pytanie tylko czy obserwujący forum wyciągną jakiejkolwiek wnioski z naszych rozważań.
Mamy 30 lat zaniedbań ze strony wszystkich opcji politycznych i chyba dlatego ta ustawa przeszła jednogłośnie bo polityków gryzą wyrzuty sumienia.

[Eqinox]

Od polityki nie uciekniemy pytanie tylko czy obserwujący forum wyciągną jakiejkolwiek wnioski z naszych rozważań.
Mamy 30 lat zaniedbań ze strony wszystkich opcji politycznych i chyba dlatego ta ustawa przeszła jednogłośnie bo polityków gryzą wyrzuty sumienia.

Ustawa jest słaba... I sorry ale z czasem wyjdą jej mankamenty.

[Radhezz]

Od polityki nie uciekniemy pytanie tylko czy obserwujący forum wyciągną jakiejkolwiek wnioski z naszych rozważań.

Co wyciągną? Przecież od dawna wiadomo, że decydenci lubują się w tabelkach i zestawieniach, na których jest wszystko piękne i różowe, a o problemach i wątpliwościach się nie melduje... 

Problemem w straży nie jest demografia, tylko pieniądze - znam wielu ochotników, którzy bardzo chętnie przeszliby do PSP... A przynajmniej tak było kiedyś. Myślę że z 300 tysięcy w OSP może nie 70, ale może 50 tys ludzi by się nazbierało. Poluzować kryteria naboru i nie powinno być tak dramatycznie - wszak mówimy o ludziach którzy już jeżdżą do zdarzeń i dają radę. Ewentualnie "uzawodowić" w pewnym sensie część jednostek OSP; w domyśle tych systemowych. Tylko tu już chyba za bardzo wchodzimy w temat o którym jest osobny wątek na forum... Przy czym chyba mówiąc o przyszłości systemu ochrony ludności nie da się o tym nie mówić.

Czy PRM należy wcielić do PSP? Raczej powinniśmy zapytać czy ratownicy będą chcieli takiej zmiany, jeśli obecnie im się bardziej RM opłaca niż służba? I druga kwestia - ilu z tych ratowników wobec dzisiejszych wymagań nie zaklasyfikowałaby się do służby?

[andoria]

Od polityki nie uciekniemy pytanie tylko czy obserwujący forum wyciągną jakiejkolwiek wnioski z naszych rozważań.

Co wyciągną? Przecież od dawna wiadomo, że decydenci lubują się w tabelkach i zestawieniach, na których jest wszystko piękne i różowe, a o problemach i wątpliwościach się nie melduje... 

Problemem w straży nie jest demografia, tylko pieniądze - znam wielu ochotników, którzy bardzo chętnie przeszliby do PSP... A przynajmniej tak było kiedyś. Myślę że z 300 tysięcy w OSP może nie 70, ale może 50 tys ludzi by się nazbierało. Poluzować kryteria naboru i nie powinno być tak dramatycznie - wszak mówimy o ludziach którzy już jeżdżą do zdarzeń i dają radę. Ewentualnie "uzawodowić" w pewnym sensie część jednostek OSP; w domyśle tych systemowych. Tylko tu już chyba za bardzo wchodzimy w temat o którym jest osobny wątek na forum... Przy czym chyba mówiąc o przyszłości systemu ochrony ludności nie da się o tym nie mówić.

Czy PRM należy wcielić do PSP? Raczej powinniśmy zapytać czy ratownicy będą chcieli takiej zmiany, jeśli obecnie im się bardziej RM opłaca niż służba? I druga kwestia - ilu z tych ratowników wobec dzisiejszych wymagań nie zaklasyfikowałaby się do służby?

Już sobie wyobrażam, że RM ma spełnić kryteria zdrowotne jak w PSP (naprawdę część by odpadła) + sprawnościowymi + zasady służbowe, a nie ze nie pasuje to zmieniam miejsce + niższa pensja+ inspekcje gotowości . No już to widzę.
Zwiększenie PSP też nie jestem przekonany. OSP na kształt lekko zawodowy, trochę taki WOT by zejść z kosztów.

[Radhezz]

Już sobie wyobrażam, że RM ma spełnić kryteria zdrowotne jak w PSP (naprawdę część by odpadła) + sprawnościowymi + zasady służbowe, a nie ze nie pasuje to zmieniam miejsce + niższa pensja+ inspekcje gotowości . No już to widzę.

O tym też chyba pisałem - a jak nie to zdecydowanie się zgadzam. Tylko jednocześnie zapraszam do ostatniego akapitu.

OSP na kształt lekko zawodowy, trochę taki WOT by zejść z kosztów.

Pomysł ok, ale diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach - WOT to sobie może działać na takiej zasadzie, bo komponent niezawodowy przychodzi na weekend pobawić się w wojsko, a w tygodniu do zwykłej roboty. A tutaj jednak byliby potrzebni ludzie na 365 dni w roku i 24h (oczywiście na zmiany)... To jest znacznie cięższe do pogodzenia z normalną pracą, ewentualnie byłoby nieefektywne, bo większość ma wolne weekendy - czyli wtedy i tak by byli dostępni w dotychczasowym systemie.

Jeszcze parę lat temu - przynajmniej u mnie na rejonie - sprawę by załatwiło zatrudnienie kierowców na 8 godzin, powiedzmy 8-16... Tyle że potem zaczęło brakować innych osób funkcyjnych, a teraz nawet z szeregowymi ratownikami jest problem. Tylko znowu tutaj wchodzimy w temat z wątku o przyszłości OSP, a tam już tyle koncepcji było poruszanych i tyle uwag...

Na przykład budowanie potencjału na bazie konkretnych OSP na tę wadę, że wydajemy setki tysięcy, czy wręcz miliony złotych na wyposażenie, a potem dana jednostka z powodu problemów personalnych lub wewnętrznych konfliktów przestaje być dyspozycyjna. Normalnie logika nakazuje przesunąć sprzęt do innej jednostki, albo zrobić porządek w tej konkretnej, ale obie opcje odpadają w naszych obecnych realiach, gdzie każda OSP to osobne stowarzyszenie będące same sobie sterem, żeglarzem i okrętem. Najśmieszniejsze jest to, że taka niezależność czasem wychodzi OSP na lepsze, a czasem na gorsze, niż gdyby były w jakichś konkretnych strukturach.

Szukając rozwiązań naszych problemów warto się przyjrzeć rozwiązaniom funkcjonującym w innych krajach, żeby przypadkiem nie wymyślać koła na nowo. Bo można stosować jakieś wybrane elementy z innych systemów, czasem coś dorzucić od siebie... I tak odnosząc się do kwestii RM w PSP, wymagań zdrowotnych i sprawnościowych, czy przechodzenia kursów kwalifikacyjnych - są kraje w których to funkcjonuje, ale RM działa niby w ramach straży pożarnej, ale RM nie są (nie muszą być) strażakami.

[Eqinox]

Szukając rozwiązań naszych problemów warto się przyjrzeć rozwiązaniom funkcjonującym w innych krajach, żeby przypadkiem nie wymyślać koła na nowo. Bo można stosować jakieś wybrane elementy z innych systemów, czasem coś dorzucić od siebie... I tak odnosząc się do kwestii RM w PSP, wymagań zdrowotnych i sprawnościowych, czy przechodzenia kursów kwalifikacyjnych - są kraje w których to funkcjonuje, ale RM działa niby w ramach straży pożarnej, ale RM nie są (nie muszą być) strażakami.

Może warto zobowiązać duże zakłady pracy (np. powyżej 500 pracowników) do utrzymywania własnych formacji OC i OL?
Moim zdaniem nie do uratowania jest system wolontaryjny i z każdym rokiem będzie coraz słabiej.
Co do PRM przyjmijmy, że 1/10 systemu stanowią już strażacy i ta liczba rośnie więc jak to pogodzić? Dzisiaj służba za strażaka a jutro za rat med? z różnymi stawkami? Dwa systemy w jednym systemie.... 

[rocky323]

Już sobie wyobrażam, że RM ma spełnić kryteria zdrowotne jak w PSP (naprawdę część by odpadła) + sprawnościowymi + zasady służbowe, a nie ze nie pasuje to zmieniam miejsce + niższa pensja+ inspekcje gotowości . No już to widzę.

O tym też chyba pisałem - a jak nie to zdecydowanie się zgadzam. Tylko jednocześnie zapraszam do ostatniego akapitu.

OSP na kształt lekko zawodowy, trochę taki WOT by zejść z kosztów.

Pomysł ok, ale diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach - WOT to sobie może działać na takiej zasadzie, bo komponent niezawodowy przychodzi na weekend pobawić się w wojsko, a w tygodniu do zwykłej roboty. A tutaj jednak byliby potrzebni ludzie na 365 dni w roku i 24h (oczywiście na zmiany)... To jest znacznie cięższe do pogodzenia z normalną pracą, ewentualnie byłoby nieefektywne, bo większość ma wolne weekendy - czyli wtedy i tak by byli dostępni w dotychczasowym systemie.

Jeszcze parę lat temu - przynajmniej u mnie na rejonie - sprawę by załatwiło zatrudnienie kierowców na 8 godzin, powiedzmy 8-16... Tyle że potem zaczęło brakować innych osób funkcyjnych, a teraz nawet z szeregowymi ratownikami jest problem. Tylko znowu tutaj wchodzimy w temat z wątku o przyszłości OSP, a tam już tyle koncepcji było poruszanych i tyle uwag...

Na przykład budowanie potencjału na bazie konkretnych OSP na tę wadę, że wydajemy setki tysięcy, czy wręcz miliony złotych na wyposażenie, a potem dana jednostka z powodu problemów personalnych lub wewnętrznych konfliktów przestaje być dyspozycyjna. Normalnie logika nakazuje przesunąć sprzęt do innej jednostki, albo zrobić porządek w tej konkretnej, ale obie opcje odpadają w naszych obecnych realiach, gdzie każda OSP to osobne stowarzyszenie będące same sobie sterem, żeglarzem i okrętem. Najśmieszniejsze jest to, że taka niezależność czasem wychodzi OSP na lepsze, a czasem na gorsze, niż gdyby były w jakichś konkretnych strukturach.

Szukając rozwiązań naszych problemów warto się przyjrzeć rozwiązaniom funkcjonującym w innych krajach, żeby przypadkiem nie wymyślać koła na nowo. Bo można stosować jakieś wybrane elementy z innych systemów, czasem coś dorzucić od siebie... I tak odnosząc się do kwestii RM w PSP, wymagań zdrowotnych i sprawnościowych, czy przechodzenia kursów kwalifikacyjnych - są kraje w których to funkcjonuje, ale RM działa niby w ramach straży pożarnej, ale RM nie są (nie muszą być) strażakami.

Problem jest szerszy.

W moich rejonach też funkcjonował system kierowców 8-16 ale to nijak działało. Póki było bezrobocie to może i Ci ludzie siedzieli, potem doszło do tego że brali kasę i szli do innej roboty. Po drugie włączał się syndrom „pan kierowca” i to nie był kierowca-ratownik bo do żadnej roboty na akcji go nie zagoniłeś a czuł się wyżej od dowódcy zastępu i tak było w prawie cały powiecie. A z drugiej jak on nie chciał pomagać na akcjach to strażacy mu nie pomagali po powrocie do jednostki w ogarnięciu sprzętu…


Problem z WOTem jest taki że ktoś tego pilnuje. A u nas to mnóstwo ludzi jakby dawali kasę za gotowość by się zapisała a na akcje nie jeździła zasłaniając się pracą.

Problem też jest z mentalnością młodzieży która brzydzi się pracą fizyczna, ekwiwalent na poziomie 25 zł u nas w gminie ich nie zadowala, widać jak młodzi na każdej akcj(w całym powiecie, z wyjątkami) migają się od roboty. Po prostu oni widzą że na pożar stodoły przyjeżdża 1xGCBA z PSP i 3 strażaków i 6 zastępów OSP = 24 strazakow(przykład taki), w sumie dochodzą do wniosku czemu oni mają robić skoro na mieście są 3 JRG.



Kolejnym problemem jest katalog zdarzeń, o ile PSP jeździ bo musi, to są ludzie którzy przylecą na alarm, ale jak się dowie że to owady albo plama oleju na drodze to wprost mówi że nie jedzie bo ma robotę w domu(oficjalnie do pożaru by pojechał ale do takiej głupoty mu się nie chce czasu marnować). Nie mówiąc już o niektórych programach wysyłających treść formatki na telefony strażaków - są jednostki gdzie ciężko już ich zadysponować do owadów bo i tak nie wyjadą, ostatnio mój kolega do plamy oleju zaalarmował 4 OSP mniej więcej o 6 rano i żadna nie wyjechala.

Sam szukam złotego środka ale go nie widzę…

[Eqinox]

Kolejnym problemem jest katalog zdarzeń, o ile PSP jeździ bo musi, to są ludzie którzy przylecą na alarm, ale jak się dowie że to owady albo plama oleju na drodze to wprost mówi że nie jedzie bo ma robotę w domu(oficjalnie do pożaru by pojechał ale do takiej głupoty mu się nie chce czasu marnować). Nie mówiąc już o niektórych programach wysyłających treść formatki na telefony strażaków - są jednostki gdzie ciężko już ich zadysponować do owadów bo i tak nie wyjadą, ostatnio mój kolega do plamy oleju zaalarmował 4 OSP mniej więcej o 6 rano i żadna nie wyjechala.
Sam szukam złotego środka ale go nie widzę…

Katalog będzie rósł a złoty środek nie istnieje... Wyobraź sobie 16 mln mieszkań w których będzie czujka... Od 2030 nie będą strażacy stygli w strażnicach. 

[oliwier]

Musi wrócić obowiązkowa służba wojskowa a wraz za nią obowiązkowa służba w formacjach OC.
Ustawa z 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej dokładnie definiowała kto i na jakich zasadach pełni służbę w formacjach OC.
Nieboszczka komuna pomimo swoich mankamentów miała to poukładane. Albo przydział mobilizacyjny do MONu albo do OC.
Tylko czy dzisiaj politykom wystarczy odwagi na wprowadzenie takich rozwiązań?

[Eqinox]

Musi wrócić obowiązkowa służba wojskowa a wraz za nią obowiązkowa służba w formacjach OC.
Ustawa z 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej dokładnie definiowała kto i na jakich zasadach pełni służbę w formacjach OC.
Nieboszczka komuna pomimo swoich mankamentów miała to poukładane. Albo przydział mobilizacyjny do MONu albo do OC.
Tylko czy dzisiaj politykom wystarczy odwagi na wprowadzenie takich rozwiązań?

Sorry ale nie ma szans... Partia która wprowadzi/odwiesi obowiązkową służbę wojskową przegra wybory...
Dlatego tak mocno wspiera się WOT i inne rozwiązania wojskowe...  DSW itp... Dlatego idziemy w pancerz nie w klasyczny rozwój wojskowości...

[pb11]

Problem młodzieży i służb mundurowych będzie się pogłębiał a na zdolniejszą z których później stworzysz specjalistów w ogóle nie ma co liczyć.  Dam przykład 2 lata temu byłem uczestnikiem (obserwatorem) w założeniu wielodniowego naboru do jednej ze służb docelowo kandydaci miali realizować zagadnienia z zakresu bezp. teleinformatycznego. I teraz hit po pierwszym dniu i zarejestrowaniu uczestników zaproponowali im do spania 12 osobowe sale do tego ktoś tam lekko krzyknął żeby sie ruszali itp. Po dwóch godzinach od zaprowadzenia na salę zostało może 50 % , do rana około 20 % .
Młodzi są teraz inni im prędzej system to zrozumie tym większe szanse że porażka nie będzie aż tak spektakularna

[Eqinox]

Problem młodzieży i służb mundurowych będzie się pogłębiał a na zdolniejszą z których później stworzysz specjalistów w ogóle nie ma co liczyć.  Dam przykład 2 lata temu byłem uczestnikiem (obserwatorem) w założeniu wielodniowego naboru do jednej ze służb docelowo kandydaci miali realizować zagadnienia z zakresu bezp. teleinformatycznego. I teraz hit po pierwszym dniu i zarejestrowaniu uczestników zaproponowali im do spania 12 osobowe sale do tego ktoś tam lekko krzyknął żeby sie ruszali itp. Po dwóch godzinach od zaprowadzenia na salę zostało może 50 % , do rana około 20 % .
Młodzi są teraz inni im prędzej system to zrozumie tym większe szanse że porażka nie będzie aż tak spektakularna

Moim zdaniem system nie chce tego zrozumieć i szuka łatwych rozwiązań a najbardziej skostniały ze wszystkich mundurówek jest system PSP i to ona zapłaci największą cenę bo będzie musiał być reformowany na szybko i ostro. Bazując na bardzo złej statystyce uznajemy swoją "zajebostość" a tak naprawdę przejadamy potencjał. Policjanci już się znaleźli w takie sytuacji w obecnym roku, że więcej ludzi odeszło z "fabryki" bez emki niż na emki. 
Poza tym jestem ciekaw jak będzie wyglądać służba w dużych miastach gdy czujki staną się powszechne i ile AF będzie na dobę w takim garnizonie jak Warszawa czy Wrocław.

[młody13]

Problem młodzieży i służb mundurowych będzie się pogłębiał a na zdolniejszą z których później stworzysz specjalistów w ogóle nie ma co liczyć.  Dam przykład 2 lata temu byłem uczestnikiem (obserwatorem) w założeniu wielodniowego naboru do jednej ze służb docelowo kandydaci miali realizować zagadnienia z zakresu bezp. teleinformatycznego. I teraz hit po pierwszym dniu i zarejestrowaniu uczestników zaproponowali im do spania 12 osobowe sale do tego ktoś tam lekko krzyknął żeby sie ruszali itp. Po dwóch godzinach od zaprowadzenia na salę zostało może 50 % , do rana około 20 % .
Młodzi są teraz inni im prędzej system to zrozumie tym większe szanse że porażka nie będzie aż tak spektakularna

I bardzo dobrze, ile można dawać się traktować jak niewolnik . Era pracodawcy się już skończyła , teraz liczy się dobry pracownik o którego nikt nie dbał . Czas by zacząć się szanować  Jak to teraz mówi pokolenie Z 

[osp93]

Problem młodzieży i służb mundurowych będzie się pogłębiał a na zdolniejszą z których później stworzysz specjalistów w ogóle nie ma co liczyć.  Dam przykład 2 lata temu byłem uczestnikiem (obserwatorem) w założeniu wielodniowego naboru do jednej ze służb docelowo kandydaci miali realizować zagadnienia z zakresu bezp. teleinformatycznego. I teraz hit po pierwszym dniu i zarejestrowaniu uczestników zaproponowali im do spania 12 osobowe sale do tego ktoś tam lekko krzyknął żeby sie ruszali itp. Po dwóch godzinach od zaprowadzenia na salę zostało może 50 % , do rana około 20 % .
Młodzi są teraz inni im prędzej system to zrozumie tym większe szanse że porażka nie będzie aż tak spektakularna

Moim zdaniem system nie chce tego zrozumieć i szuka łatwych rozwiązań a najbardziej skostniały ze wszystkich mundurówek jest system PSP i to ona zapłaci największą cenę bo będzie musiał być reformowany na szybko i ostro. Bazując na bardzo złej statystyce uznajemy swoją "zajebostość" a tak naprawdę przejadamy potencjał. Policjanci już się znaleźli w takie sytuacji w obecnym roku, że więcej ludzi odeszło z "fabryki" bez emki niż na emki. 
Poza tym jestem ciekaw jak będzie wyglądać służba w dużych miastach gdy czujki staną się powszechne i ile AF będzie na dobę w takim garnizonie jak Warszawa czy Wrocław.

Zacznie być problem z AF to się zmieni procedury, że zgłoszenie z IW będzie traktowane jako potencjalny AF a nie tak jak teraz jako potencjalny P/MZ. Tak na początku to zapewne będzie łatane

[Eqinox]

Zacznie być problem z AF to się zmieni procedury, że zgłoszenie z IW będzie traktowane jako potencjalny AF a nie tak jak teraz jako potencjalny P/MZ. Tak na początku to zapewne będzie łatane

Grubo by to zmieniło zasady do pierwszego zdarzenia gdzie cała rodzina zaśnie i się nie obudzi albo spłonie duży i drogi obiekt...
Tak sobie myślę, że wszyscy którzy tak chwalili powszechność czujek nie do końca zdają sobie sprawę, że wyjazd do każdej wyjącej czujki trzeba będzie zrealizować a co za tym idzie z roku na rok będzie nam przybywać zdarzeń z pikiem w roku w którym lokale komunalne i wspólnoty będą musiały to zamontować i mam dziwne przeczucie, że w straży liczba zdarzeń wzrośnie w ten sposób, że wielu ludzi mniej chętnie będzie przychodzić do służby.
Długofalowe skutki odczujemy czym nam się to podoba czy nie, pierwsze  roczniki wyżu lat 80 odchodzą na emki w służbach a nie ma kolejnego wyżu. Wymagamy więcej a płacimy relatywnie słabiej niż rynek szczególnie w dużych miastach ale czerpiemy z zasobów polski powiatowej co też po mału się kończy.

[pb11]

Wystarczy sprawdzić ile jest w tej chwili zgłoszeń i wyjazdów do alarmów z czujek pożarowych oraz detektorów tlenku węgla , oraz z ilu obiektów te zgłoszenia wpływają. 
Następnie przyrownać to do tego co zaprojektował ustawodawca.  Mówimy o kilkunastu milionach obiektów
same awarie urządzeń oraz rozładowujące się w nich baterie nas załatwią

[Eqinox]

Wystarczy sprawdzić ile jest w tej chwili zgłoszeń i wyjazdów do alarmów z czujek pożarowych oraz czujników tlenku węgla , i   z ilu obiektów te zgloszenia wpływają. 
Następnie przyrownać to do tego co zaprojektował ustawodawca.  Mówimy o kilkunastu milionach obiektów
same awarie urządzeń oraz rozładowujące się w nich baterie nas załatwią

Powiem Ci, że ciekawi mi jak się sytuacja będzie rozwijać bo jeśli Ty przewidujesz to jeszcze bardziej skrajnie (a wiele nas różni w poglądach) niż Ja to mamy do czynienia z rozszerzonym samobójstwem służby mundurowej...