Autor Wątek: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym  (Przeczytany 11968 razy)

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 722
Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« dnia: Wrzesień 29, 2024, 14:48:11 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.741
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 29, 2024, 15:01:07 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?
Oficer i nie zna treści rozporządzenia o umundurowaniu strażaków. To dopiero bulwersujące no chyba, że jesteś emerytem i pleceiesz jak generał po Moskiewskiej szkole....
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline GordonShumway

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 464
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 29, 2024, 16:13:27 »
Widzę, że nie chodzi tu o mundur i sytuację, ale o zwykłe uprzedzenie do osoby byłego KG A.B.

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 928
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 29, 2024, 16:19:36 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?
Oficer i nie zna treści rozporządzenia o umundurowaniu strażaków. To dopiero bulwersujące no chyba, że jesteś emerytem i pleceiesz jak generał po Moskiewskiej szkole....
,, Uśmiechnięci,, niedługo nam zabronią nosić mundur , zamiast zająć się tematem co poszło nie tak i co poprawić .

Offline prawieemeryt

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 29, 2024, 16:19:44 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?
Oficer i nie zna treści rozporządzenia o umundurowaniu strażaków. To dopiero bulwersujące no chyba, że jesteś emerytem i pleceiesz jak generał po Moskiewskiej szkole....
O tym myślisz?
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI 1
z dnia 29 września 2021 r.
w sprawie umundurowania strażaków państwowej straży pożarnej
§  26.  Strażak zwolniony ze służby może nosić umundurowanie w dniach świąt państwowych i w Dniu Strażaka oraz:
1) podczas uroczystości organizowanych przez organy samorządu terytorialnego lub stowarzyszenia, związanych z funkcjonowaniem ochrony przeciwpożarowej;
2) w innych okolicznościach, w których nosi się strój wizytowy;
3) podczas uroczystości osobistych i rodzinnych.

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.187
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 29, 2024, 16:29:37 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?
Oficer i nie zna treści rozporządzenia o umundurowaniu strażaków. To dopiero bulwersujące no chyba, że jesteś emerytem i pleceiesz jak generał po Moskiewskiej szkole....
,, Uśmiechnięci,, niedługo nam zabronią nosić mundur , zamiast zająć się tematem co poszło nie tak i co poprawić .

Zapomnieliście jak byli generałowie wisieli na plakatach wyborczych pewnej partii podczas ubiegłorocznych wyborów? Oczywiście w mundurach. Pan Bartkowiak występował jak widzimy na konferencji PiS i można to podciągnąć jako uzywanie munduru w czasie wolnym/wydarzenia, ale to jest jawne pogwałcenie jakiejkolwiek apolityczności naszej służby. Tabliczka też na stole sugeruje, że to dalej czynny funkcjonariusz. I nie mam uprzedzenia do byłego KG, ale naprawdę do czego to zmierza? Może na zebrania wyborcze kandydatów na posłów i omawiania przez nich kwestii bezpieczeństwa też będą chodzić emerytowani funkcjonariusze w mundurach?

BTW. Onet juz szykuje odpowiedź, także wojna czas start. Srajmy dalej w nasze gniazdo.

Offline man

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 32
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 29, 2024, 16:52:31 »
Czy ktoś pamięta, którymi akcjami dowodził osobiście Pan B, od kiedy został KW a potem KG

Offline prawieemeryt

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 29, 2024, 16:57:43 »
Czy ktoś pamięta, którymi akcjami dowodził osobiście Pan B, od kiedy został KW a potem KG
W pierwszej fazie na pewno to:
https://wagrowiec.naszemiasto.pl/pozar-bricomarche-w-wagrowcu-mija-dziesiec-lat-od-tamtych/ar/c1-1594937
ale wówczas cały sklep spłonął.

A jako KW,  czy KG - to raczej przejmował kierowanie jak akcja była już ułożona przez doświadczonych oficerów

Offline Mroovka

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 974
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 29, 2024, 17:12:15 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?

Niestety ma prawo. A jak z tego prawa korzysta, to obciąża tylko i wyłącznie jego sumienie.
A powoływanie się na regulamin służby w przypadku emeryta? No sorry, słabe to.
Poza tym ma się to nijak do przywołanego tu rozporządzenia MSWiA
Si vis pacem, para bellum

Offline prawieemeryt

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 29, 2024, 17:15:54 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?

Niestety ma prawo. A jak z tego prawa korzysta, to obciąża tylko i wyłącznie jego sumienie.
A powoływanie się na regulamin służby w przypadku emeryta? No sorry, słabe to.
Poza tym ma się to nijak do przywołanego tu rozporządzenia MSWiA
Dlaczego uważasz, że ma się nijak do przywołanego rozporządzenia?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.741
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 29, 2024, 17:22:54 »
Niestety ma prawo. A jak z tego prawa korzysta, to obciąża tylko i wyłącznie jego sumienie.
A powoływanie się na regulamin służby w przypadku emeryta? No sorry, słabe to.
Poza tym ma się to nijak do przywołanego tu rozporządzenia MSWiA
Oczywiście, że ma prawo i nie mam pojęcia skąd jakikolwiek problem...
PS. regulamin nie może być niezgodny z rozporządzeniem...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline seksyjny

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 240
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 29, 2024, 17:33:45 »
Stracił w moich oczach resztki szacunku. Szkoda że tak ochoczo nie wypowiadał się po poznańskiej akcji bo mogłoby się okazać, że wiele zaniedbań tego garnizonu to jeszcze z czasów kiedy on nim rządził. A teraz wielki fachowiec dali mu parę cyferek o ilości ochotników w skali kraju i sra w gniazdo, z którego dopiero co wyszedł.
Szkoda, że na komisji zdrowia nie był takim specjalista i wbili go w ziemię nawet ludzie z jego środowiska politycznego. Mam nadzieję że chociaż skrót LPR już umie rozszyfrować 👎
Ps. Grunt, że ochotnicy mu przyklaskują na social mediach bo prawda jest taka, że on tylko umiał robić PR i zbijać głosy dla partii.
Nawet jeśli obecny KG ma ręce związane przez środowisko polityczne to wiedzą doświadczeniem i wykształceniem wciąga go jedną dziurką od nosa.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 29, 2024, 17:40:21 wysłana przez seksyjny »

Offline prawieemeryt

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 29, 2024, 17:40:46 »
Niestety ma prawo. A jak z tego prawa korzysta, to obciąża tylko i wyłącznie jego sumienie.
A powoływanie się na regulamin służby w przypadku emeryta? No sorry, słabe to.
Poza tym ma się to nijak do przywołanego tu rozporządzenia MSWiA
Oczywiście, że ma prawo i nie mam pojęcia skąd jakikolwiek problem...
PS. regulamin nie może być niezgodny z rozporządzeniem...
A według Ciebie skąd to prawo wynika, który z punktów rozporządzenia się pod to wystąpienie łapie?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.741
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 29, 2024, 18:00:49 »
A według Ciebie skąd to prawo wynika, który z punktów rozporządzenia się pod to wystąpienie łapie?
Par. 26 ust. 1 i w zasadzie ust. 2
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline prawieemeryt

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 29, 2024, 18:17:56 »
A według Ciebie skąd to prawo wynika, który z punktów rozporządzenia się pod to wystąpienie łapie?
Par. 26 ust. 1 i w zasadzie ust. 2
Grubo naciągane, ale masz rację, ten zapis daje furtkę do tego typu zachowań. Ale jest to zachowanie nieetyczne i "kręgosłup moralny" strażaka nie powinien na to pozwolić, żeby używać munduru do celów politycznych (niezależnie, czy w służbie, czy poza nią). W służbie można pociągnąć strażaka do odpowiedzialności dyscyplinarnej, a poza ...
Może chociaż tyle będzie z tej dyskusji, że wyciągną doświadczenia z tej sytuacji i uszczegółowią przepis :)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.741
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 29, 2024, 18:21:30 »
Grubo naciągane, ale masz rację, ten zapis daje furtkę do tego typu zachowań. Ale jest to zachowanie nieetyczne i "kręgosłup moralny" strażaka nie powinien na to pozwolić, żeby używać munduru do celów politycznych (niezależnie, czy w służbie, czy poza nią). W służbie można pociągnąć strażaka do odpowiedzialności dyscyplinarnej, a poza ...
Może chociaż tyle będzie z tej dyskusji, że wyciągną doświadczenia z tej sytuacji i uszczegółowią przepis :)
Grubo to było jak generał już nieżyjący wystąpił w mundurze i ze stopniem na banerach wyborczych do senatu kilkanaście lat temu... Teraz do sejmiku jeden też wyskoczył. Obaj wymienieni startowali z list partii obecnie rządzącej.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline prawieemeryt

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 29, 2024, 18:36:48 »
Grubo naciągane, ale masz rację, ten zapis daje furtkę do tego typu zachowań. Ale jest to zachowanie nieetyczne i "kręgosłup moralny" strażaka nie powinien na to pozwolić, żeby używać munduru do celów politycznych (niezależnie, czy w służbie, czy poza nią). W służbie można pociągnąć strażaka do odpowiedzialności dyscyplinarnej, a poza ...
Może chociaż tyle będzie z tej dyskusji, że wyciągną doświadczenia z tej sytuacji i uszczegółowią przepis :)
Grubo to było jak generał już nieżyjący wystąpił w mundurze i ze stopniem na banerach wyborczych do senatu kilkanaście lat temu... Teraz do sejmiku jeden też wyskoczył. Obaj wymienieni startowali z list partii obecnie rządzącej.
Jak widać jedni i drudzy w swoich szeregach mają (niestety) takich funkcjonariuszy, czego osobiście nie popieram.
Dziwne jest to, że zapis o noszeniu munduru w stanie spoczynku pojawił się za poprzedniej władzy, czyli coś tam jednak przeszkadzało, że poprzednicy występowali w mundurze. Teraz jak widać przeszkadza już mniej.
Oby się jednak coś zmieniło na plus dla naszej kochanej formacji.

Offline Mroovka

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 974
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 29, 2024, 19:08:20 »
Grubo naciągane, ale masz rację, ten zapis daje furtkę do tego typu zachowań. Ale jest to zachowanie nieetyczne i "kręgosłup moralny" strażaka nie powinien na to pozwolić, żeby używać munduru do celów politycznych (niezależnie, czy w służbie, czy poza nią). W służbie można pociągnąć strażaka do odpowiedzialności dyscyplinarnej, a poza ...
Może chociaż tyle będzie z tej dyskusji, że wyciągną doświadczenia z tej sytuacji i uszczegółowią przepis :)
Grubo to było jak generał już nieżyjący wystąpił w mundurze i ze stopniem na banerach wyborczych do senatu kilkanaście lat temu... Teraz do sejmiku jeden też wyskoczył. Obaj wymienieni startowali z list partii obecnie rządzącej.

Nie zapomnij o byłym generale z pomorskiego, który w ostatnich wyborach samorządowych też w mundurze brylował jako kandydat.
Si vis pacem, para bellum

Offline Mroovka

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 974
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 29, 2024, 19:10:28 »
Niestety ma prawo. A jak z tego prawa korzysta, to obciąża tylko i wyłącznie jego sumienie.
A powoływanie się na regulamin służby w przypadku emeryta? No sorry, słabe to.
Poza tym ma się to nijak do przywołanego tu rozporządzenia MSWiA
Oczywiście, że ma prawo i nie mam pojęcia skąd jakikolwiek problem...
PS. regulamin nie może być niezgodny z rozporządzeniem...
A według Ciebie skąd to prawo wynika, który z punktów rozporządzenia się pod to wystąpienie łapie?
Masz wyżej wyjaśnione, że miał prawo.
Powtórzę: niestety.
Si vis pacem, para bellum

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.187
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 29, 2024, 21:18:10 »
Nie tylko AB tam występował w mundurze. A kolega Eq to widzę, że mundur to by nawet założył na wiec polityczny, ba może nawet doczekamy takiego wydarzenia skoro mundur można nosić wszędzie. Każdy mądry człowiek powinien mieć coś takiego jak wyczucie sytuacji oraz trochę skromności, czego jak widać w kręgach byłych władz naszej formacji bardzo brakuje.

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 618
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 29, 2024, 22:43:03 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?
Oficer i nie zna treści rozporządzenia o umundurowaniu strażaków. To dopiero bulwersujące no chyba, że jesteś emerytem i pleceiesz jak generał po Moskiewskiej szkole....

Ty się Generała Grosseta nie czepiaj, bo razem z pseudo generałem i pseudo doktorem, w jednej osobie, który  nakazał uczestniczyć w studiach na Collegium Humanum i płacił za to z publicznych pieniędzy nie jesteście godni żeby za nim teczkę nosić. Wsadziliście taką miernotę z rozdmuchanym ego na stanowisko i teraz będziecie go bronić za wszelką cenę jak niepodległości. Ala to już taka przypadłość tamtej władzy i ludzi z nimi powiązanych.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 30, 2024, 08:24:09 wysłana przez strazak998 »

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 618
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 29, 2024, 22:48:35 »
Czy ktoś pamięta, którymi akcjami dowodził osobiście Pan B, od kiedy został KW a potem KG
W pierwszej fazie na pewno to:
https://wagrowiec.naszemiasto.pl/pozar-bricomarche-w-wagrowcu-mija-dziesiec-lat-od-tamtych/ar/c1-1594937
ale wówczas cały sklep spłonął.

A jako KW,  czy KG - to raczej przejmował kierowanie jak akcja była już ułożona przez doświadczonych oficerów

To, że był na miejscu, nie znaczy że przejął dowodzenie. W Poznaniu przy wybuchy kamiennicy na Dębcu tez nie przejął. A byli tam i Suski i Jasiński i Dyzma. 

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 618
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 29, 2024, 22:50:14 »
Zaczynam ten temat ponieważ zbulwersowała mnie sytuacja w której były KG reprezentuje się w mundurze (no chyba że pan Bartkowiak nie jest emerytem) na spotkaniu - naradzie swoich popleczników. Moim zdaniem nie miał prawa (jeśli jest emerytem) paradować się mundurze. Według polityków PiS to doświadczony fachowiec (ja mam inne zdanie), ale regulamin służby to widocznie jest mu obcy. Co o tym sądzicie?

Niestety ma prawo. A jak z tego prawa korzysta, to obciąża tylko i wyłącznie jego sumienie.
A powoływanie się na regulamin służby w przypadku emeryta? No sorry, słabe to.
Poza tym ma się to nijak do przywołanego tu rozporządzenia MSWiA

Jakoś emerytowany pułkownik WOT potrafił przyjść normalnie ubrany jak cywil i nie musiał robić szopki.

Offline Kurator998

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 29, 2024, 22:52:18 »
Odnosząc sie do sytucji oczywiście że ma prawo mundur założyć, kwiestia tylko taka czy Nasz mundur powinien być wykorzystywany w tej sytuacj, tutaj juz myślę że Pan były Komendant powtarzam były powinien wykazać min. szacunku dla formacji, to jest ta sama formacja z której poszedł na zaopatrzenie emerytalne i jakby nie spojrzeć służą tutaj jeszcze ludzie którymi wcześniej zarządzał i ponoć nie było lepszych. Zresztą z tymi cyframi jak widać zawsze ma problem (1/3 formacji jako ratownicy medyczni z wykształceniem na kierunku który sam stworzył na AP w kilka lat). Formacja PSP nie stanowi w tym momencie jakiegoś monolitu, a takie sytuacje tylko pogarszają to co jest. Pozdrawiam i życzę miłego!!!     
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 29, 2024, 22:58:09 wysłana przez Kurator998 »

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 618
Odp: Noszenie munduru na zaopatrzeniu emerytalnym
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 29, 2024, 22:58:49 »
Odnosząc sie do sytucji oczywiście że ma prawo mundur założyć, kwiestia tylko taka czy Nasz mundur powinien być wykorzystywany w tej sytuacj, tutaj juz myślę że Pan były Komendant powtarzam były powinien wykazać min. szacunku dla formacji, to jest ta sama formacja z której poszedł na zaopatrzenie emerytalne i jakby nie spojrzeć służą tutaj ludzie którymi wcześniej zarządzał i ponoć nie było lepszych. Zresztą z tymi cyframi jak widać zawsze ma problem (1/3 formacji jako ratownicy medyczni z wykształceniem na kierunku który sam stworzył na AP w kilka lat). Formacja PSP nie stanowi w tym momencie jakiegoś monolitu, a takie sytuacje tylko pogarszają to co jest. Pozdrawiam i życzę miłego!!!   

Założyć może, ale czy musi w nim występować na partyjnym wiecu?