Autor Wątek: Pożar Poznań  (Przeczytany 26296 razy)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.741
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #25 dnia: Sierpień 27, 2024, 19:37:05 »
No właśnie. A o baterii mówił najpierw jakus pracownik..zresztą sfrustrowany. A potem A.B który grzmiał że taka firma jest w Poznaniu.
Takich firm jest mnóstwo znam nawet dwóch strażaków którzy przy tym robią.
EDIT: obejrzałem tą Uwagę jeszcze raz i nikt tam nie grzmiał a pracownik faktycznie mało wiarygodnie mówił moim zdaniem. 
« Ostatnia zmiana: Sierpień 27, 2024, 20:01:05 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline JeszczeStrazak

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #26 dnia: Sierpień 27, 2024, 21:39:44 »
Z tego co się mówi już dość głośno w Polsce to ta firma całej KM serwisowała od dawna akumulatorki.  Ale 02 KW nie wie co tam było jak pyta go dziennikarz  pewnie nie pochwalili się.  Tylko chyba nie w bateryjkach problem. Bynajmniej poza przyczyną pożaru. 

Offline mish3lls

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 749
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 28, 2024, 08:06:26 »
Z tego co się mówi już dość głośno w Polsce to ta firma całej KM serwisowała od dawna akumulatorki.  Ale 02 KW nie wie co tam było jak pyta go dziennikarz  pewnie nie pochwalili się.  Tylko chyba nie w bateryjkach problem. Bynajmniej poza przyczyną pożaru.

A nie wrócił dopiero z emki? To skąd niby miał wiedzieć 🤣

Offline K_Firefighter

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #28 dnia: Sierpień 28, 2024, 08:12:52 »
W Poznaniu chyba wszyscy co się interesują tematem już wiedzą co się wydarzyło i sobie to poukładali w głowie. Małe środowisko informacja szybko się rozchodzi.  Ale pożegnajmy najpierw kolegów – na tą dyskusję przyjdzie jeszcze czas.   :-\

Możesz powiedzieć trochę jasnej ?

Offline almsherfa

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 104
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #29 dnia: Sierpień 28, 2024, 10:16:06 »
Jest to tragedia dla służby i trzeba dobrze zbadać sprawę żeby się nie powtórzyła. Nas na zmianie interesuje dla czego w pierwszej rocie wchodzi dwóch strażaków z różnych jednostek. Nie znam takiej praktyki. Czekamy na wyjaśnienie sprawy ale i samemu trzeba zadzwonić i pogadać z chłopakami spytać gdzie problem.

Offline Mroovka

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 974
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #30 dnia: Sierpień 28, 2024, 10:56:30 »
Jest to tragedia dla służby i trzeba dobrze zbadać sprawę żeby się nie powtórzyła. Nas na zmianie interesuje dla czego w pierwszej rocie wchodzi dwóch strażaków z różnych jednostek. Nie znam takiej praktyki. Czekamy na wyjaśnienie sprawy ale i samemu trzeba zadzwonić i pogadać z chłopakami spytać gdzie problem.
Tak, jest to tragedia dla służby, ale na prawdę myślisz, że ktokolwiek będzie chciał na ten temat rozmawiać przez telefon?
Si vis pacem, para bellum

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 686
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 28, 2024, 11:01:42 »
Jest to tragedia dla służby i trzeba dobrze zbadać sprawę żeby się nie powtórzyła. Nas na zmianie interesuje dla czego w pierwszej rocie wchodzi dwóch strażaków z różnych jednostek. Nie znam takiej praktyki. Czekamy na wyjaśnienie sprawy ale i samemu trzeba zadzwonić i pogadać z chłopakami spytać gdzie problem.

Skąd wiadomo, że działali w jednej rocie?
A telefony już były, ale jakaś cenzura panuje i wszyscy nabierają wody w usta.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline luksi12

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 610
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 28, 2024, 12:00:39 »
Jest to tragedia dla służby i trzeba dobrze zbadać sprawę żeby się nie powtórzyła. Nas na zmianie interesuje dla czego w pierwszej rocie wchodzi dwóch strażaków z różnych jednostek. Nie znam takiej praktyki. Czekamy na wyjaśnienie sprawy ale i samemu trzeba zadzwonić i pogadać z chłopakami spytać gdzie problem.
Z tego co można wywnioskować to były dwie różne roty i po jednym z chłopaków dali radę się ewakuowac... z jednym był kontakt na radiostacji ale niestety warunki były takie że nie można było posłać ludzi na pomoc...
Takie gdybanie ale życia im i tak to nie wróci. Jedynie powinna być analiza tego zdarzenia na przestrogę dla nas

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.275
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 28, 2024, 12:05:51 »
Jest to tragedia dla służby i trzeba dobrze zbadać sprawę żeby się nie powtórzyła. Nas na zmianie interesuje dla czego w pierwszej rocie wchodzi dwóch strażaków z różnych jednostek. Nie znam takiej praktyki. Czekamy na wyjaśnienie sprawy ale i samemu trzeba zadzwonić i pogadać z chłopakami spytać gdzie problem.
Jeżeli to jest sprawdzona informacja, to dla mnie znaczyłby że to nie była pierwsza rota ale trzecia?, czwarta?... Jako I-szy KDR znając życie skierowałbym I rotę na piętra zadymionej kamienicy do ewakuacji, poszukiwań poszkodowanych na wyższych kondygnacjach.... A w miarę przybywania dodatkowych SIS działa się tym czym jest, w różnych konfiguracjach osobowych....
ps.
Sugeruję ewentualne telefony odłożyć na czas odleglejszy, nie zawracać głowy chłopakom w traumie, wypytując o zapewne "drażliwe" dla nich kwestie.
pozdrawiam 

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.357
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #34 dnia: Sierpień 28, 2024, 12:19:45 »
Panowie spekulujecie niepotrzebnie. Ja wiem że każdego strażaka to interesuje i niestety kłania się polityka informacyjna PSP. W KM Poznań do dziś Komendant nie zorganizował odprawy by przekazać podwładnym choć jakieś wstępne informacje i niema co tu się zasłaniać prokuraturą. Jedno niema nic wspólnego z drugim. Natomiast wszystko wskazuje na standardowy pożar piwnicy i Backdraf w momencie otwierania drzwi. Pytanie jest otwarte natomiast czy nastąpił on wyłącznie z takiego zwyczajnego efektu umownie pirolizy czy dołożyły tam paliwa związki wydzielające się z nagrzewanych akumulatorków. I tak wynika z tego co krąży w przekazie w drugim obiegu. I niema co tu więcej szukać drugiego dna o zmowie milczenia itd. Chłopacy są w żałobie i trzeba ich zrozumieć że nie chcą rozmawiać. Zdarzenie jest poważne i tragiczne więc na pewno jeszcze dużo o nim będzie mówione w oficjalnym i nie obiegu. Ale najpierw pochowajmy ich.   


Offline Maxx

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 186
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #35 dnia: Sierpień 28, 2024, 18:49:11 »
Backdraft był źródłem dwóch wybuchów, takich że część budynku się zawaliła? Nie przekonuje mnie ta teoria.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 28, 2024, 18:58:23 wysłana przez Maxx »
Tricks are for kids.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.357
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #36 dnia: Sierpień 28, 2024, 19:18:11 »
Backdraft był źródłem dwóch wybuchów, takich że część budynku się zawaliła? Nie przekonuje mnie ta teoria.

A widziałeś zawalony budynek po wybuchu - to proszę o zdjęcia bo chętnie wszyscy je w Poznaniu zobaczymy - nie twórzcie mitów wyssanych z palca

Offline almsherfa

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 104
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #37 dnia: Sierpień 28, 2024, 19:24:33 »
Miko jeśli jesteś z Poznania to mam pytanie. Czy powinniśmy zamknąć ten wątek i wrócić do tematu jak kurz opadnie? Jeśli tak to proszę o skasowanie wątku.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.357
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #38 dnia: Sierpień 28, 2024, 20:10:03 »
Tylko to nic nie zmieni bo właśnie plotka goni plotkę, a to wynik polityki informacyjnej PSP. I ta plotka się nakręca niepotrzebnie. Nikt nie oczekuje analizy, oceny ale zginęli strażacy i należało by przekazać strażakom choć podstawowe informacje. Bo właśnie mnożą się telefony, pytania, hipotezy potem trafiają do mediów i to wszystko jest niepotrzebne. I nic nie da zamknięcie wątku bo strażacy i tak będą dyskutować na różne sposoby. A tajemnica rodzi zawsze pytania. Zginęli strażacy i każdy z nas mógł być na ich miejscu, a może jest bo codziennie są takie pożary. To nie był pożar zakładu wysokiego ryzyka. I oczywiście z traumy leczy się rozmawiając, tylko o faktach nie plotkach z mediów. 


Ok zamykamy do soboty. 

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.275

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.187
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #40 dnia: Wrzesień 02, 2024, 05:47:10 »
Nie do opanowania bo? Wywiad o niczym, w może bardziej o tym, na ilu to akcjach nie był rozmówca.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.533
  • 84810
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #41 dnia: Wrzesień 02, 2024, 08:54:11 »
Proszę, nie piszcie bzdur w stylu "backdraft podrasowany związkami wydzielającymi się z nagrzewanych akumulatorków". Backdraft to jest konkretnie zdefiniowane zjawisko pożarowe, a jeśli do dymów pirolitycznych dołożymy skrajnie wybuchowe gazy to wtedy mówimy już o innych zjawiskach. To, że ktoś zauważył efekt zaciągania dymu i powietrza do pomieszczenia i skojarzyło mu się to z efektem poprzedzającym backdraft, wcale nie musi świadczyć, że doszło tam do backdraftu (zwłaszcza patrząc po skutkach wybuchu). Równie dobrze podawana woda mogła na tyle wychłodzić dym w pomieszczeniu, że zaczął on się kurczyć co spowodowało wytworzenie podciśnienia, które z kolei spowodowały zaciągnięcie gazów (dymu i powietrza) z korytarza do pomieszczenia pożarowego, a łącząc to powietrze ze skrajnie wybuchowymi gazami mamy mieszaninę wybuchową. Pamiętajmy też, że zjawisko backdraftu związane jest z mieszaniem bardzo gorącego dymu z powietrzem, a tam podawana była woda, czyli efekt chłodzenia dymu (mniej lub bardziej skuteczny) zachodził.
Zgadzam się w 100%, że jest za dużo spekulacji w tym temacie, że plotka goni plotkę. Trzeba dać czas dochodzeniowcom, ale pisanie o backdrafcie to również jest tworzenie kolejnej plotki.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline Bambaryło

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #42 dnia: Wrzesień 02, 2024, 12:33:19 »
https://www.pap.pl/aktualnosci/zywiol-byl-nie-do-opanowania-dowodca-akcji-strazakow-o-pozarze-i-wybuchu-w-poznaniu
pozdrawiam

Poznański matrice. Historia tego artykułu jest mniej więcej taka. Dziennikarz jednej z gazet zadaje niewygodne pytania KW więc Komendant-rzecznik wpada na pomysł ustawki. Odpowiada na większość pytań rozmywając temat i daje do PAP rozbrajając materiał tego który zadał pytania przetrzymując odpowiedź dla niego. A doświadczenie ma  20 lat jak to przyznaje jeździł po tych akcjach tylko z aparatem jako rzecznik nie podejmując żadnej decyzji po za tym z jakiego profilu ma być zdjęcie Komendanta.  :szalony:
Nie musisz mnie obrażać wystarczy że mnie zacytujesz

Offline JeszczeStrazak

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #43 dnia: Wrzesień 02, 2024, 13:48:17 »
Jedną z ciekawostek tej akcji jest że ok. 2:00 w  nocy  2 godziny po wybuchu rzeczniczka KW podaje do mediów informację o jednym zaginionym strażaku. Czyli przez dwie godziny nie odliczyli się kogo brakuje ?

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 686
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline Turbol

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49

Offline bombeiro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 376
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #46 dnia: Wrzesień 02, 2024, 21:59:17 »
Otwarta Antena: Pożar na Kraszewskiego. Nowe wątki w sprawie tragedii.

https://www.youtube.com/live/ELM-ZMZnM3A

Offline ww112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 120
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #47 dnia: Wrzesień 02, 2024, 23:10:01 »
Dziennikarz na siłę próbuje wyjść na mądrzejszego niż jest, dużo mu się wydaje. Nie oceniam jego wypowiedzi w kwestii przebudowy budynku (być może nielegalnej), ale na kwestiach ppoż. to ten pan niestety niewiele sobą reprezentuje, a kreuje się na eksperta. Wątek oczekiwania kontroli w każdym miejscu w którym PSP korzysta z usług pominę – niedorzeczne oczekiwanie. Niestety panowie strażacy też nie wykazują się zbytnią znajomością przepisów, nie potrafią wyraźnie zasygnalizować niejasności prawnych w przedmiotowym zakresie. Nie wiem dlaczego pan komendant nie zabrał ze sobą prewentysty tylko… związkowca, który nie ma zielonego pojęcia o przepisach, co szybko pokazuje. Cała sytuacja jest przede wszystkim tragiczna z uwagi na śmierć naszych kolegów i skutki dla mieszkańców. Inna sprawa to część związana z ustalaniem przyczyn zdarzenia i mam nadzieję, że w tym nie będą uczestniczyli tacy „specjaliści” jak pan z-ca KW czy emerytowany komendant Policji, któremu wydaje się że coś wie, tylko dlatego że słyszał o operacie przeciwpożarowym dla odpadów (których zapewne w budynku nie było), ale na pewno nie ma pojęcia jakie wymagania wynikają z ustawy i rozporządzenia „odpadowego”.

Offline JeszczeStrazak

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 47
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #48 dnia: Wrzesień 03, 2024, 09:19:28 »
To jest cały czas słabe rozmywanie i omijanie innych tematów o których dyskutuje się w Poznaniu i nawet tu Komendant wysadza temat "pojawił się właściciel z kluczami i informował co jest w środku" I co to zmieniło nic bo nie mogło nic zmienić.  Dlatego są pytania o sposób szkolenia, nadzór Komendantów, wyposażenie itd. Najwięcej pytań i rozmów jest natomiast dlaczego cię dwaj chłopacy nie przeżyli i 10 godzin leżeli w pogorzelisku.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.741
Odp: Pożar Poznań
« Odpowiedź #49 dnia: Wrzesień 03, 2024, 09:47:08 »
To jest cały czas słabe rozmywanie i omijanie innych tematów o których dyskutuje się w Poznaniu i nawet tu Komendant wysadza temat "pojawił się właściciel z kluczami i informował co jest w środku" I co to zmieniło nic bo nie mogło nic zmienić.  Dlatego są pytania o sposób szkolenia, nadzór Komendantów, wyposażenie itd. Najwięcej pytań i rozmów jest natomiast dlaczego cię dwaj chłopacy nie przeżyli i 10 godzin leżeli w pogorzelisku.
Mam bardzo podobne wrażenie... Strasznie nie podoba mi się polityka informacyjna KW PSP Poznań...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.