Dane radiowe - IGO

[Turbol]

Nowe zarządzenie dotyczące inspekcji GO, przewiduje konieczność posiadania w OSP na każdym samochodzie - danych radiowych (aktualizowanych raz w roku).
Ktoś wie dokładnie o co chodzi. Czy to wyciąg z Krajowych Danych Radiowych z kryptonimami? Czy coś innego?

[grikol]

U nas sprawdzają schemat łączności KP PSP oraz OSP powiatu i są one co roku aktualizowane (kryptonimy+typy pojazdów z podziałem na poszczególne jednostki i gminy).

[MIKO]

Wydaje mi się że dotychczas taki wymóg był tylko w przypadku przynależności do odwodów ale może ktoś coś - kiedyś może się dowiemy 

[pb11]

Proszę bardzo.

Dokumentacja wymagana Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 17 września 2021 r. w sprawie szczegółowej organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego:

karta udzielonej kwalifikowanej pierwszej pomocy,
karta dekontaminacyjna osoby poszkodowanej,
informacja ze zdarzenia,
meldunek o wypadku lekkim ratownika,
meldunek o wypadkach śmiertelnych, ciężkich i zbiorowych ratowników,
meldunek o wypadku lub kolizji pojazdu podmiotu KSRG,
potwierdzenie udziału w działaniu ratowniczym,
potwierdzenie przekazania terenu, obiektu lub mienia objętego działaniem ratowniczym
 

Dokumentacja wymagana Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 4 lipca 1992 w sprawie zakresu i trybu korzystania z praw przez kierującego działaniem ratowniczym:

pokwitowanie przejęcia mienia w użytkowanie
pokwitowanie zwrotu mienia
decyzja kierującego działaniem ratowniczym
raport kierującego działaniem ratowniczym
 

Inne dokumenty wymagane w pojeździe (zgodnie z wytycznymi o przeprowadzaniu kontroli w podmiotach KSRG):

dane radiowe KP
instrukcja przyjęcia śmigłowca Lotniczego Pogotowia Ratunkowego (LPR) – tzw. Checklista

* jeśli ktoś jest w WOO lub COO to oczywiście dodatkowa dokumentacja.

[MIKO]

pb11 ok. co wynika teoretycznie z przepisów to ja wiem - tylko że nie do końca gdzieś napisano że trzeba to mieć na każdym samochodzie.

Natomiast w temacie danych radiowych nawet KP/KM to najpierw trzeba je dać by potem wymagać - Ja mam na terenie KM z 300 samochodów - mam jeździć od jednostki do jednostki i je spisywać  Inna sprawa że tak jak jednostkowa informacja nie stanowi tajemnicy tak nie jestem przekonany czy zbiór numerów operacyjnych, co z tym związane kryptonimów i pojazdów już tak. Ewentualnie minimum z dopiskiem do użytku służbowego. Co z tym związane jak kiedyś przypadkiem dostanę oficjalnie jakiś wykaz to będę go miał   Na razie mam tylko dokumentację BOO bo takową dostaję również w przypadku aktualizacji.   

[pb11]

Numer operacyjny pojazdu jak i kryptonim radiowy ( a właściwie wyciag z danych radiowych ) od około 15 lat (musiałbym dokładnie sprawdzić) nie jest informacją niejawną. Poproś swoją KP/KM i na 100% takowe dane otrzymasz.

Co do obowiązku posiadania dokumentacji na każdym aucie to.
Skoro pojedynczy zastęp może prowadzić działania samodzielnie a prowadząc działania mamy w tym zastępie KDR to obowiązek posiadania stosownej dokumentacji na każdym aucie jest chyba oczywisty.

[MIKO]

Numer operacyjny pojazdu jak i kryptonim radiowy ( a właściwie wyciag z danych radiowych ) od około 15 lat (musiałbym dokładnie sprawdzić) nie jest informacją niejawną. Poproś swoją KP/KM i na 100% takowe dane otrzymasz.

Co do obowiązku posiadania dokumentacji na każdym aucie to.
Skoro pojedynczy zastęp może prowadzić działania samodzielnie a prowadząc działania mamy w tym zastępie KDR to obowiązek posiadania stosownej dokumentacji na każdym aucie jest chyba oczywisty.

Ale ja nikogo o nic nie będę prosił - za łączność na terenie powiatu odpowiada dany Komendant Powiatowy/Miejski i w jego obowiązku jest dostarczyć dane jak i zapewnić pokrycie zasięgu. Już to przerobiliśmy w ramach BOO.  Oczekiwano od nas jakiegoś tam kanału przemiennikowego ale częstotliwość jest nie jawna - więc niech sobie Komendant przeprogramuje stacje jak chce mieć.  Tu zależności są dość proste. Jak dostanę dane radiowe to będę je miał jak nie to nie - a wynik IGO wnosi tyle do tematu co zeszłoroczny śnieg. Ale najpierw trzeba dać by wymagać niema innej zależności.

[Turbol]

Niektóre Komendy potrafią

https://www.gov.pl/web/kppsp-ostrzeszow/dokumentacja-operacyjna-wymagana-na-pojazdach-ksrg

[pb11]

@MIKO troche nie ogarniam Twojego nastawienia. Najpierw stwierdzasz że dane radiowe są chyba niejawne a o  dokumentacji nie wiesz jaka i czy musi być.  Jak Ci wskazuję że dane radiowe to nie są informacje niejawne a wymagana dokumentacja jest powszechnie dostępna to nagle stwierdzasz że Ty nic nie musisz, i nikogo o nic nie będziesz się prosił.
 
Przecież to czysty wylew frustracji. Nikt nie każe Ci się prosić proste dwuzdaniowe pismo i takowe dane będziesz posiadał, czysta formalność.  Co do zależności.... to w ksrg jest porozumienie trójstronne wstępując do systemu godzisz się na pewne rzeczy, jednostki wchodzące w skład WOO powinny mieć także  stosowną adnotację w porozumieniu.

[taz_org]

Numer operacyjny pojazdu jak i kryptonim radiowy ( a właściwie wyciag z danych radiowych ) od około 15 lat (musiałbym dokładnie sprawdzić) nie jest informacją niejawną. Poproś swoją KP/KM i na 100% takowe dane otrzymasz.

Co do obowiązku posiadania dokumentacji na każdym aucie to.
Skoro pojedynczy zastęp może prowadzić działania samodzielnie a prowadząc działania mamy w tym zastępie KDR to obowiązek posiadania stosownej dokumentacji na każdym aucie jest chyba oczywisty.

Wyciąg z danych radiowych (kryptonim), sieć pracy i kanał roboczy to dane poufne. Pracując w tej sieci musisz te dane znać, więc musi Ci je ktoś udostępnić

[pb11]

"Poufne" jeszcze udostępnić, Ty wiesz w ogóle o czym piszesz.

[kwas]

Wyciąg z danych radiowych (kryptonim), sieć pracy i kanał roboczy to dane poufne. Pracując w tej sieci musisz te dane znać, więc musi Ci je ktoś udostępnić

"Dane poufne"? To certyfikat bezpieczeństwa wydany przez ABW posiadacie dla każdego członka? I wozicie to  w wozach bojowych? Toż to kryminał 

[taz_org]

KDR, zawierające informacje o wszystkich korespondentach radiowych są dokumentami, którym nadaje się klauzulę "POUFNE". Dokumenty zawierające dane radiowe jednostek niższego szczebla są dokumentami, którym nadaje się co najmniej klauzulę "ZASTRZEŻONE", zgodnie z przepisami dotyczącymi ochrony informacji niejawnych. Wyciągi z danych radiowych, w zależności od zawartej w nich treści są dokumentami zastrzeżonymi lub poufnymi.

To, że w Internecie znajdziecie wszystko i coś takiego jak poufność w naszej formacji jest wydymana jak w burdelu to na to nic nie poradzimy. Ja tylko napisałem, jak jest wg litery prawa.

Warto przy szkoleniu z łączności nadmienić, że te dokumenty nie są jawne jak gazetka z LIDLa. Ktoś chyba zapomniał do czego służą kryptonimy i kanały radiowe z CTCSS

[pb11]

a tak wygląda pełen tekst na który się powołujesz

"6. KDR, zawierające informacje o wszystkich korespondentach radiowych Straży Granicznej są dokumentami, którym nadaje się klauzulę "POUFNE". Dokumenty zawierające dane radiowe jednostek niższego szczebla są dokumentami, którym nadaje się co najmniej klauzulę "ZASTRZEŻONE", zgodnie z przepisami dotyczącymi ochrony informacji niejawnych.
7. Wyciągi z danych radiowych, w zależności od zawartej w nich treści są dokumentami jawnymi, zastrzeżonymi lub poufnymi."

    Nie zauważyłeś czy tak jakoś samo z siebie bez " straży granicznej" Ci się  z zarządzenia KG SG przekopiowało . . Po co ta manipulacja co chcesz tym osiągnąć?

Ps* weź najpierw przeczytaj naszą instrukcje org. łączności i ustawę o ochronie informacji niejawnych,  bez tego ta dyskusja nie ma sensu a każdy kolejny wpis obnaża twój brak wiedzy z przedmiotowego zakresu.
 I nie obrażaj się czasem, piszę to bez złośliwości , nie zależy mi na dogryzaniu sobie.
Pzdr.

[MIKO]

@MIKO troche nie ogarniam Twojego nastawienia. Najpierw stwierdzasz że dane radiowe są chyba niejawne a o  dokumentacji nie wiesz jaka i czy musi być.  Jak Ci wskazuję że dane radiowe to nie są informacje niejawne a wymagana dokumentacja jest powszechnie dostępna to nagle stwierdzasz że Ty nic nie musisz, i nikogo o nic nie będziesz się prosił.
 
Przecież to czysty wylew frustracji. Nikt nie każe Ci się prosić proste dwuzdaniowe pismo i takowe dane będziesz posiadał, czysta formalność.  Co do zależności.... to w ksrg jest porozumienie trójstronne wstępując do systemu godzisz się na pewne rzeczy, jednostki wchodzące w skład WOO powinny mieć także  stosowną adnotację w porozumieniu.

Nie kombinuj – by coś mieć i wymagać tego najpierw trzeba to dostać każda strona ma swoje obowiązki. Na terenie mojego działania jest pewnie 250 samochodów mam jeździć po jednostkach i spisywać numery operacyjne ? W ramach WBO otrzymuje mailem dokumentację to ją posiadam. Jeśli KM mi nie dostarcza pewnej dokumentacji to nie znajdę jej w Internecie – chyba że mam przeglądać galerie ratownicze Frustracja – za stary na to jestem i za długo funkcjonuje w tym systemie, ale nie dam z siebie głupka robić że mam mieć coś czego nie dostałem a nie mam innej możliwości pozyskania tych danych. Każda strona ma obowiązki pomijam że mam w d……. czy ktoś mi odbierze jeden punkt za tą dokumentację bo i tak wynik IGO na nic się nie przekłada dziś. Ogólnie to obserwuję zapaść operacyjną tego systemu. Chyba że trzeba z dziabkami do lasu iść.

[pb11]

Ja nic nie kombinuje, to Ty wymyślasz przeszkody uniemożliwiające Ci zdobycie tych danych , kto każe ci samemu spisywać. 

  nie dostałem a nie mam innej możliwości pozyskania tych danych 

  Proste pismo albo telefon do km że nie masz tych danych a potrzebujesz.

Moim zdaniem jesteś po prostu nastawiony na nie i tyle. Oczywiście masz  do tego prawo taka Twoja wola i forma przyjętej współpracy ale nie przekładaj tego na cały kraj.
Są miejsca gdzie ludzie nadal potrafią z sobą współpracować bez zbędnej nikomu niepotrzebnej spiny.
Pzdr.

[MIKO]

Ja nic nie kombinuje, to Ty wymyślasz przeszkody uniemożliwiające Ci zdobycie tych danych , kto każe ci samemu spisywać. 

  nie dostałem a nie mam innej możliwości pozyskania tych danych 

  Proste pismo albo telefon do km że nie masz tych danych a potrzebujesz.

Moim zdaniem jesteś po prostu nastawiony na nie i tyle. Oczywiście masz  do tego prawo taka Twoja wola i forma przyjętej współpracy ale nie przekładaj tego na cały kraj.
Są miejsca gdzie ludzie nadal potrafią z sobą współpracować bez zbędnej nikomu niepotrzebnej spiny.
Pzdr.

Ty mnie nie prowokuj do pisania pism i dzwonienia do mojej KM bo na pewno nie będą tam z tego zadowoleni    Bo jak zacznę mam na pewno ważniejsze kwestie niż jakaś tam mało komu potrzebny wykaz danych radiowych 

PS. Zajmijcie się lepiej tym jak w trakcie IGO jest ubezpieczony strażak OSP - bo to nie akcja, nie ćwiczenia i nie ewidencjonowane w SWD i może od tego wypadało by zacząć

[pb11]

Jak nie idzie to nie idzie .  ponownie sytuację ze swojej KM odnosisz do całego kraju.
 
Uprzejmie Cię informuję że  w moim fyrtlu, przeprowadzając IGO jednostek OSP z ksrg od lat ewidencjonujemy  to w SWD jako ćwiczenia.
Były różne kontrole w tym i z kg.  Padały pytania dlaczego tak ? Padała odpowiedź a inaczej jak! i nikt nigdy się do tego nie przyczepił.

Tak jak pisałem trzeba chcieć z sobą współpracować.

[Eqinox]

Uprzejmie Cię informuję że  w moim fyrtlu, przeprowadzając IGO jednostek OSP z ksrg od lat ewidencjonujemy  to w SWD jako ćwiczenia.
Były różne kontrole w tym i z kg.  Padały pytania dlaczego tak ? Padała odpowiedź a inaczej jak! i nikt nigdy się do tego nie przyczepił.

Zabronione jest stosowanie kryterium czasowego podczas ćwiczeń a podczas inspekcji nawet należy stosować 

[MIKO]

Jak nie idzie to nie idzie .  ponownie sytuację ze swojej KM odnosisz do całego kraju.
 
Uprzejmie Cię informuję że  w moim fyrtlu, przeprowadzając IGO jednostek OSP z ksrg od lat ewidencjonujemy  to w SWD jako ćwiczenia.
Były różne kontrole w tym i z kg.  Padały pytania dlaczego tak ? Padała odpowiedź a inaczej jak! i nikt nigdy się do tego nie przyczepił.

Tak jak pisałem trzeba chcieć z sobą współpracować.

No widzisz a u mnie jak spytałem kontrolujących czy założyli kartę na ćwiczenia bo inaczej to możemy sobie poplotkować przy kawie to pobiegli do biura czytać dopiero przepisy i chyba do dziś jeszcze nie doczytali  Pomijam że jak sam potwierdzasz jest to nie unormowane i to wasza interpretacja sytuacji - albo inaczej poszukiwanie rozwiązania do luk w prawie

[pb11]

Uprzejmie Cię informuję że  w moim fyrtlu, przeprowadzając IGO jednostek OSP z ksrg od lat ewidencjonujemy  to w SWD jako ćwiczenia.
Były różne kontrole w tym i z kg.  Padały pytania dlaczego tak ? Padała odpowiedź a inaczej jak! i nikt nigdy się do tego nie przyczepił.

Zabronione jest stosowanie kryterium czasowego podczas ćwiczeń a podczas inspekcji nawet należy stosować 

Ja nie napisałem że traktuje IGO jako ćwiczenia powiedziałem że tak ewidencjonujemy to w SWD (nie mów nikomu ale dokumentacji na cw. obiektowe też do tego nie robimy) .
Po prostu twórczo reagujemy na rzeczywistość w której przyszło nam funkcjonować . I tak mamy świadomość że w odpowiednim momencie gdy będzie taka potrzeba, stanie się to doskonałym pretekstem do zabrania nam dodatków a być może i pozbycia się naczelnego.  Jednak na ten moment co se porządziliśmy to nasze. 

Swoją drogą odnośnie kryterium czasowego, ktoś tego jeszcze przestrzega?.
W obecnych czasach jak się nie "umówię" na inspekcję to na 90 % nikt nie przyjdzie albo co gorsza przyjdzie i pójdzie jak zobaczy ze to IGO.
Nie jestem gorącym zwolennikiem OSP raczej pozycjonuję się po drugiej stronie barykady ale z ludźmi trzeba żyć i współistnieć. Od funkcjonowania w wyidealizowanym fikcyjnym świecie jest KG I po części KW my w KM I KP powinniśmy twardo stąpać po ziemi.

[MIKO]

Uprzejmie Cię informuję że  w moim fyrtlu, przeprowadzając IGO jednostek OSP z ksrg od lat ewidencjonujemy  to w SWD jako ćwiczenia.
Były różne kontrole w tym i z kg.  Padały pytania dlaczego tak ? Padała odpowiedź a inaczej jak! i nikt nigdy się do tego nie przyczepił.

Zabronione jest stosowanie kryterium czasowego podczas ćwiczeń a podczas inspekcji nawet należy stosować 

Ja nie napisałem że traktuje IGO jako ćwiczenia powiedziałem że tak ewidencjonujemy to w SWD (nie mów nikomu ale dokumentacji na cw. obiektowe też do tego nie robimy) .
Po prostu twórczo reagujemy na rzeczywistość w której przyszło nam funkcjonować

W taki twórczy sposób ewidencjonuje się u mnie pomoc Policji np. w poszukiwaniach osoby zaginionej.  Ćwiczenia a w opisie - pomoc Policji.  I żeby tylko takiego naginania rzeczywistości doświadczał na co dzień. Gorzej jak dzwoni Prokurator a zdarza się. Ale najważniejsze to zmienić ustawę tak by ZOSP RP dostało kasę 

[pb11]

W zakresie poszukiwania osób zaginionych w terenie oraz na wodzie jest porozumienie pomiędzy KG PSP i KG P. Porozumienie jasno precyzuje kto i do czego dysponuje i jak przebiega proces dysponowania.  Podesłać Ci ?

[MIKO]

W zakresie poszukiwania osób zaginionych w terenie jest porozumienie pomiędzy KG PSP i KG P. Porozumienie jasno precyzuje kto i do czego dysponuje i jak przebiega proces dysponowania.  Podesłać Ci abyś pocisnął troszkę swoich?

Znam na pamięć i co z tego   A w ustawie o OSP jest zapisane zadanie OSP - udzielić pomocy innym służbą i inspekcją.  Masz do wyboru wyjazd gospodarczy albo ćwiczenia  Białego kruka bym napisał o tym co i jak można zapisać w SWD i jak fałszować rzeczywistość. Tylko po co i tak to nic nie zmieni A po co uczyć innych jak można to robić   Może gdzieś jest jeszcze normalnie i nikt jeszcze nie wpadł na to

[Eqinox]

Swoją drogą odnośnie kryterium czasowego, ktoś tego jeszcze przestrzega?.
W obecnych czasach jak się nie "umówię" na inspekcję to na 90 % nikt nie przyjdzie albo co gorsza przyjdzie i pójdzie jak zobaczy ze to IGO.
Nie jestem gorącym zwolennikiem OSP raczej pozycjonuję się po drugiej stronie barykady ale z ludźmi trzeba żyć i współistnieć. Od funkcjonowania w wyidealizowanym fikcyjnym świecie jest KG I po części KW my w KM I KP powinniśmy twardo stąpać po ziemi.

Ja to wiem i ty to wiesz, że w godzinach "pracy" szansa na zastęp większy niż 3 osoby w 90% OSP jest zerowa... A IGO   
To piękna sztuka dla sztuki. Tak wiem, że jest 10% OSP które są wstanie na szybko zebrać 2 zastępy nawet ale to jednak tylko 10%.
Wyidealizowany obraz sami tworzymy robiąc tak jak robimy czyli umownaiamy IGO, żeby sprawozdania się zgadzały.