Autor Wątek: Nowelizacja ustawy o OSP 2023  (Przeczytany 3902 razy)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 7.707
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 16, 2023, 19:45:56 »
Tu się nic nie zmienia w tym co robimy. Pomijam że przez kilkanaście lat miałem kartę mobilizacyjną jako dowódca kompani ratowniczo technicznej OC. Na papierku się to zaczynało i kończyło.
Problem natomiast obecnej sytuacji OSP to takie tylnymi drzwiami systematyczne podporządkowywanie Państwu jak za komuny, co leży w sprzeczności z ideą powstania Stowarzyszeń. Zostałem Naczelnikiem OSP w 89 r. i opinię/zgodę musiał wyrazić Komendant Rejonowy. I powoli zataczamy koło w tym zakresie.
Skąd wiesz, że się nie zmieni skoro nie znasz treści ustawy która planuje pewna partia ochotnikom wysmażyć. Może wpadnie odpowiedzialność za budowle ochronne lub lepiej ochrona infrastruktury krytycznej na czas W  :wacko: 

Offline pb11

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.325
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 16, 2023, 19:59:14 »
Infrastruktura krytyczna ,  wiesz co to jest ?, a przede wszystkim jak bardzo chroniona jest informacja o tym które obiekty oraz urządzenia technicz wchodzą w jej skład?
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 16, 2023, 20:13:35 wysłana przez pb11 »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.233
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 16, 2023, 20:31:17 »
Eqinox ja naprawdę przeżyłem już każdą opcję u władzy, co nie zmienia że od planów do sprawczości to jest często przepaść :)
Ustawa o KSR i Ochronie Ludności też miała być 7 lat temu i dalej ich niema. Pomijam że OSP to Stowarzyszenia i to takie z tradycjami i nie jest prosto je do czegoś zmusić czy zachęcić. W każdym razie na pewno nie językiem nakazowy. Zresztą było to przerabiane wiele razy i jest dużo doświadczeń w tym zakresie. 
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 16, 2023, 20:39:46 wysłana przez MIKO »

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 634
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 16, 2023, 20:56:12 »
Problem natomiast obecnej sytuacji OSP to takie tylnymi drzwiami systematyczne podporządkowywanie Państwu jak za komuny

Tłoczą w Was pieniądze jak szaleni, bez opamiętania, to w rewanżu musi być podporządkowanie  :szalony:

W końcu

nie można zjeść ciastka i mieć ciastko

 :mellow:

Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 7.707
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 16, 2023, 21:01:06 »
Eqinox ja naprawdę przeżyłem już każdą opcję u władzy, co nie zmienia że od planów do sprawczości to jest często przepaść :)
Ustawa o KSR i Ochronie Ludności też miała być 7 lat temu i dalej ich niema. Pomijam że OSP to Stowarzyszenia i to takie z tradycjami i nie jest prosto je do czegoś zmusić czy zachęcić. W każdym razie na pewno nie językiem nakazowy. Zresztą było to przerabiane wiele razy i jest dużo doświadczeń w tym zakresie.
Naprawdę wierzyłeś że wejdzie KSR?

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.233
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #25 dnia: Wrzesień 16, 2023, 21:16:56 »
To nie jest kwestia wiary :) , a możliwości i kadry.

Powstał wówczas zespół KG który miał jakieś wstępne założenia opracować.  Mniej więcej wyglądało to tak 10 str. na temat jaki to PRM jest zły, 10 str. jaka Policja jest zła i tak kolejne służby, a na koniec 30 stron jaka to straż jest zajebista. Już wtedy było wiadomo że nic z tego nie będzie :) i niema pomysłu na to. Potem była próba przepisania rozporządzenia o KSRG do ustawy, co też się mijało z celem :)  Dlatego bardzo luźno podchodzę do wszelkich zapowiedzi :) Co nie znaczy że przemyślana ustawa o KSR by się przydała, wychodząca od finansowania po podział zadań i obowiązków między służby.   

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.699
  • Getting too old for this shit
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 16, 2023, 23:44:37 »
Problem natomiast obecnej sytuacji OSP to takie tylnymi drzwiami systematyczne podporządkowywanie Państwu jak za komuny, co leży w sprzeczności z ideą powstania Stowarzyszeń.
Szczerze? Trochę format OSP jako samodzielnych stowarzyszeń się wyczerpuje. Niektóre jednostki radzą sobie lepiej, inne gorzej, głównie przez to jakie mają układy z lokalnymi władzami, ale jako system ratowniczy to leży i kwiczy na tak wielu płaszczyznach, że aż brakuje słów. To jest partyzantka, która się jeszcze kręci siłą rozpędu, na zasadzie że znajdą się fundusze, ludzie, że niekoniecznie w 100% musi być bezpiecznie. Od 30 lat mamy dość dynamicznie zmieniającą się sytuację społeczno-ekonomiczną, więc czas zrewidować podejście.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.233
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #27 dnia: Wrzesień 17, 2023, 11:18:14 »
Wydaje mi się, że to błędna diagnoza. Można by zapełnić kilka wątków, a kilka już zapisano. Cały temat można zamknąć jednak w zawsze aktualnym powiedzeniu „jak sobie PSP wyszkoli/współpracuje to tak ma” i to widać tak w wymiarze systemowym jak i lokalnym.  Tam, gdzie PSP współpracuje z OSP traktuje po partnersku to to działa. Jak wszyscy dogadują się w tym w działaniach ratowniczych, mówią jednym głosem to również Samorząd stara się pomagać. Więc jak mówisz, że nie działa to również obraz stanu PSP.
Nie będę się już przypominał, że sugerowaliśmy np. zmianę systemu szkolenia OSP, bo obecny nie daje gwarancji jakości jak KDR szkolimy w jeden weekend, 01 KG obiecywał, że będą szkolić doświadczeni emeryci by nie obciążać PB, by można to zaplanować. Na obietnicach się skończyło. Więc bijemy rekordy. W jednym z woj. udało się jednocześnie przeszkolić 600 Naczelników OSP w systemie wideokonferencji 😊 No tak my poziomu nie podniesiemy. Identycznie z takimi pustymi zapisami w ustawach, które też nie motywują i nie ułatwiają.

I pozwól, że podsumuje tak na czasie  :'(

01 KG mawia o OSP – Bracia, Przyjaciele, Jedna Rodzina i wypada dopisać ale z rodziną na zdjęciach to tylko na środku bo cię wytną. Jedna sytuacja i dwa zdjęcia – pierwsze z strony OSP drugie z strony KM PSP i tłumaczący się z zażenowaniem dowódca zmiany jeszcze przed minutą ciszy, że tak kazano mu zrobić zdjęcie z zbliżeniem i tylko jego ludzi. Wierzę mu bo współpraca jest bardzo dobra z chłopakami z PB i na pewno to nie ich inicjatywa.

Offline mpolskie

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 292
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 17, 2023, 13:44:29 »
MIKO, powiem tak po ludzku. Przykro to czytać...

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 634
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 17, 2023, 18:17:45 »
MIKO - a dlaczego założyliście na minutę ciszy ubrania specjalne? Może po prostu w KM PSP przypuszczali, że tak postąpicie i nie chcieli promować zachowań, o których zaprzestanie apelowała jakiś czas temu KG PSP.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.233
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #30 dnia: Wrzesień 17, 2023, 19:45:00 »
Nawet nie poruszaj tego tematu bo większego populizmu to dawno w straży nie widziałem.
 
Po pierwsze od prania odzieży są pralki i inne ŚOI też się myje i dezynfekuje - 5 min nie zabija w czystym ubraniu :szalony:
Podobnie jak nie można na zmianie służby sprawdzić czy strażak przygotowany jest do jej podjęcia.  :gwiazdki:
Ale na kotka na drzewie , owady, plamę oleju, ćwiczenia , godzinami na wypadku w oczekiwaniu na zakończenie czynności Policji to bezwzględnie po szyję i w hełmie.

K............. nie ośmieszajmy straż pożarnej ubranie ma być czyste i wyprane.  Populizm w czystej postaci
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 17, 2023, 20:11:13 wysłana przez MIKO »

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.312
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #31 dnia: Wrzesień 17, 2023, 22:25:03 »
My z OSP chcemy szkoleń bo tak mówi Ustawa że to obowiązek PSP!
- OK, szkolenia będą od poniedziałku do piątku w godzinach pracy Ośrodków Szkolenia
Przecież My pracujemy więc tylko w weekendy.
- OK, to w weekendy zapraszamy do WOSz.
Ja nie mam w weekend czasu na dojazdy kilkadziesiąt kilometrów. Jak już to zróbcie on-line.
- To zrobimy Wam szkolenie w Waszej Komendzie Powiatowej.
Po co w PSP te ośrodki skoro ludzie z poddziału nas szkołą?
A wracając do tematu to robicie za mało szkoleń dla OSP.

PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 634
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #32 dnia: Wrzesień 17, 2023, 22:33:37 »
Nawet nie poruszaj tego tematu bo większego populizmu to dawno w straży nie widziałem.
Po pierwsze od prania odzieży są pralki i inne ŚOI też się myje i dezynfekuje - 5 min nie zabija w czystym ubraniu :szalony:
K............. nie ośmieszajmy straż pożarnej ubranie ma być czyste i wyprane.  Populizm w czystej postaci

Przypuszczałem, że temat skręci w tę stronę. Nie chce mi się tego za bardzo rozwijać, bo nie o tym jest ten wątek. Zatem w skrócie. Zgadzam się, że ŚOI powinno być czyste i zdezynfekowane. Widać, że do wielu głów profilaktyka antyrakowa trafiła. Dbają o czystość ubrania specjalnego, zakładają lateksy, dekontaminują przed rozbieraniem, potem rozbierają w określonej kolejności, przebierają w dresy itd. itd. Czy takie zachowania można jednak przypisać większości? Na pewno nie. Wielu ma to w dupie i chodzi umorusanych. Być może w trosce o zdrowie, a może tylko o wizerunek, wyszło z KG to zalecenie. Na dyskutowanie o zasadności poleceń przeważnie szkoda czasu i życiowej energii, lepiej wdrożyć w życie i mieć święty spokój, bo poważniejszych problemów nie brakuje. Ty jako ochotnik możesz sobie na dyskusję pozwolić, bo mogą Ci skoczyć. Inaczej sprawa ma się w Twojej komendzie. Wiedząc, że jest w rejonie MIKO, który ma swoje zdanie i twierdzi, że to populizm, wolą z tego MIKO na zdjęciach zrezygnować niż potem się tłumaczyć. I wcale im się nie dziwię. Skoro zatem za posiadanie swojego zdania ponosisz koszty nieobecności na zdjęciach to nie rób z siebie ofiary.

Ale na kotka na drzewie , owady, plamę oleju, ćwiczenia , godzinami na wypadku w oczekiwaniu na zakończenie czynności Policji to bezwzględnie po szyję i w hełmie.

Jak KDR ma trochę oleju w głowie i nosi co nie co w majtkach, to jego ludzie nie gniją w pełnym godzinami po wypadku.

Pozwól, że dla mnie EOT.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.233
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #33 dnia: Wrzesień 17, 2023, 23:03:43 »
Pozwolę sobie na bardzo krótki komentarz :)
Pokaż mi jeden dokument kierowany do OSP że na zbiórkach nie mają/nie powinni/ nie mogą itd. stawać w ŚOI :) 
Nie pokarzesz więc nie wysnuwaj chorych teorii - 95% OSP staje w ŚOI na takie zbiórki bo nie są leniwi i tyle .
W jednostce w której zginęli nasi koledzy również stali i  tak czasem wypada. A że kontrast jest widoczny to nie moja wina. 
Więc nie zasłaniaj się profilaktyką nowotworową bo ma się to się nijak jedno do drugiego tak jak te nalepki w szatniach bez przebudowy - nakleiliśmy więc już wszystko gra  :wall: :wall: :wall:
.   
 
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 17, 2023, 23:09:38 wysłana przez MIKO »

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 634
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #34 dnia: Wrzesień 18, 2023, 00:04:09 »
Pozwolę sobie na bardzo krótki komentarz :)
Pokaż mi jeden dokument kierowany do OSP że na zbiórkach nie mają/nie powinni/ nie mogą itd. stawać w ŚOI :) 
Nie pokarzesz więc nie wysnuwaj chorych teorii - 95% OSP staje w ŚOI na takie zbiórki bo nie są leniwi i tyle .
W jednostce w której zginęli nasi koledzy również stali i  tak czasem wypada. A że kontrast jest widoczny to nie moja wina. 
Więc nie zasłaniaj się profilaktyką nowotworową bo ma się to się nijak jedno do drugiego tak jak te nalepki w szatniach bez przebudowy - nakleiliśmy więc już wszystko gra  :wall: :wall: :wall:
.

Miałem już nie pisać, ale... Nie mam zamiaru nic Ci pokazywać, żadnych chorych teorii nie wysnuwam i niczym się nie zasłaniam. Tak jak napisałem - jesteś ochotnikiem, możesz mieć i masz wytyczne z KG w dupie. Takie Twoje prawo. Za to po swojej dupie za Ciebie i Twoje mądrości może dostać komendant miejski (że nie przekazał polecenia, że nie umie przekonać, że nie panuje nad ludźmi), a że na pewno masochistą nie jest, to tej dupy nadstawiać nie będzie. Woli mieć skadrowane zdjęcie na swoich ludziach i za nich i ich wizerunek odpowiadać. Też bym tak zrobił.

I nie zarzucaj lenistwa tym, którzy się w to ubranie nie ubierają. Może po prostu zdają sobie sprawę, że to drelich roboczy, który może mieć powycierane kolana, oberwane taśmy fluo czy być pochlapany kolorową farbą. A do wymiany się nie kwalifikuje, bo "nie ma pieniędzy". PSP to nie płynąca mlekiem i miodem Mosina.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.233
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #35 dnia: Wrzesień 18, 2023, 00:16:05 »
Czyli jednym słowem : Bracia, Przyjaciele, Jedna Rodzina  :straz: :straz: :straz:

Nie wymyślaj chińskich teorii na obronę czegoś co nie idzie obronić - każdy wie że w tym budynku jest JRG i OSP  i zawsze razem stajemy i nie stanowi że jedni w ubraniach koszarowych a drudzy w ŚOI nie jest to zakazane :)

Ciekawe czy tu będą zwolnienia za wspólne zdjęcia w ŚOI :)   :wall: :wall: :wall:
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 18, 2023, 00:30:05 wysłana przez MIKO »

Offline Juzniestazysta

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 117
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #36 dnia: Wrzesień 18, 2023, 11:10:28 »
My z OSP chcemy szkoleń bo tak mówi Ustawa że to obowiązek PSP!
- OK, szkolenia będą od poniedziałku do piątku w godzinach pracy Ośrodków Szkolenia
Przecież My pracujemy więc tylko w weekendy.
- OK, to w weekendy zapraszamy do WOSz.
Ja nie mam w weekend czasu na dojazdy kilkadziesiąt kilometrów. Jak już to zróbcie on-line.
- To zrobimy Wam szkolenie w Waszej Komendzie Powiatowej.
Po co w PSP te ośrodki skoro ludzie z poddziału nas szkołą?
A wracając do tematu to robicie za mało szkoleń dla OSP.

Dlaczego,by nie można prowadzić chociażby kursów podstawowych w swoich jednostkach? Jest program, druhowie szkołą druhów u siebie  w jednostce lub w grinie kilku jednostek z gminy( największa elastyczność  w terminach ) jedzie kandydat na komorę, a potem na egzamin do kp/km . Umie to umie,a nie umie to zapraszam za jakiś czasna ponowny egzamin.

I tak najwięcej druh nauczy się  jak zacznie jeździć na akcje po kursie.  Dodatkowo w jednostkach osp jest wielu funkcjonariuszy psp  z naprawdę wielkim doświadczeniem.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.233
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #37 dnia: Wrzesień 18, 2023, 12:01:50 »
Dlatego była propozycja by wprowadzić pojęcie stażysty coś na wzór szkolenia PSP. Krótki kurs BHP i podstaw i strażak może wyjeżdżać na akcje z ograniczonymi zadaniami. Np. nie może używać APB, nie może pracować narzędziami i wykonywać innych czynności opisanych jako specjalizacja na poziomie podstawowym. Ale może rozwinąć linię główną, zasilającą, przynieść sprzęt czy sypać sorbent. I w ciągu dwóch lat szkoli się w OSP można ocenić czy się nadaje czy nie i zalicza szkolenia specjalistyczne, komorę , szkolenie techniczne, KKP, piły i przecinarki itd. Po dwóch latach staje się w pełni funkcjonalnym strażakiem. Po pierwsze sam sprawdza czy mu to pasuje, po drugie bardziej rozumie treści które ma przekazywane bo już coś widział,  czas szkolenia rozkłada się na krótsze bloki co ułatwia pogodzenie tego z życiem prywatnym itd.  A dziś szkolimy strażaka , jedzie na pierwszy wypadek i okazuje się że słabo się do tego nadaje. Ale to wymaga zmiany w ustawie więc jakby nie mamy o czym rozmawiać.   

Offline gibbs_00

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #38 dnia: Wrzesień 18, 2023, 15:20:48 »
Pozwolę sobie na bardzo krótki komentarz :)
Pokaż mi jeden dokument kierowany do OSP że na zbiórkach nie mają/nie powinni/ nie mogą itd. stawać w ŚOI :) 
Nie pokarzesz więc nie wysnuwaj chorych teorii - 95% OSP staje w ŚOI na takie zbiórki bo nie są leniwi i tyle .
W jednostce w której zginęli nasi koledzy również stali i  tak czasem wypada. A że kontrast jest widoczny to nie moja wina. 
Więc nie zasłaniaj się profilaktyką nowotworową bo ma się to się nijak jedno do drugiego tak jak te nalepki w szatniach bez przebudowy - nakleiliśmy więc już wszystko gra  :wall: :wall: :wall:
.


Miałem już nie pisać, ale... Nie mam zamiaru nic Ci pokazywać, żadnych chorych teorii nie wysnuwam i niczym się nie zasłaniam. Tak jak napisałem - jesteś ochotnikiem, możesz mieć i masz wytyczne z KG w dupie. Takie Twoje prawo. Za to po swojej dupie za Ciebie i Twoje mądrości może dostać komendant miejski (że nie przekazał polecenia, że nie umie przekonać, że nie panuje nad ludźmi), a że na pewno masochistą nie jest, to tej dupy nadstawiać nie będzie. Woli mieć skadrowane zdjęcie na swoich ludziach i za nich i ich wizerunek odpowiadać. Też bym tak zrobił.

I nie zarzucaj lenistwa tym, którzy się w to ubranie nie ubierają. Może po prostu zdają sobie sprawę, że to drelich roboczy, który może mieć powycierane kolana, oberwane taśmy fluo czy być pochlapany kolorową farbą. A do wymiany się nie kwalifikuje, bo "nie ma pieniędzy". PSP to nie płynąca mlekiem i miodem Mosina.

W mojej jednostce strażacy też chętnie by stanęli w koszarówce, ale niestety KM PSP negatywnie opiniuje do Urzędu Miasta zakup koszarówek, bo nie można mieć ich pod ubraniem specjalnym(sprawa wiadomo), to w takim razie zakup bezzasadny i strażacy wykonują prace gospodarcze w niebieskich dresach z bundeswehry.

Offline mpolskie

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 292
Odp: Nowelizacja ustawy o OSP 2023
« Odpowiedź #39 dnia: Wrzesień 18, 2023, 19:06:14 »
Ale koledzy - tu naprawdę nie ma o co się kłócić - spójrzmy prawdzie w oczy - świat idzie do przodu, więc i szkolenia wideo, niewymagające palenia paliwa za nasze wspólne pieniądze, pozwalające oszczędzić każdego zainteresowanego czas są koniecznością, jeśli nie chcemy zgubić naszych czasów, które tak idą do przodu.
Trzeba wyciągnąć wnioski z tego co wprowadzono, przemyśleć co było dobre a co złe, i wspólnie, rozmawiając o problemach i możliwych rozwiązaniach pracować nad przyszłością - o ile nam wszystkim zależy na dobru ogółu, bo do tego się to sprowadza - to takie luźne przemyślenia dla decydentów i wszystkich czytających.

Bo skoro ktoś coraz głośniej krzyczy i takich osób jest coraz więcej, to najwidoczniej mają ku temu powody, a odsuwanie ich od rozmów i informacji, bez próby zrozumienia powodów tych krzyków, a tak wszystko wygląda "z zewnątrz" nikomu nie wyjdzie na dobre...