Nowelizacja ustawy o OSP 2023

[MIKO]

25 lipca 2023 Prezydent podpisał nowelizację ustawy o OSP. Pojawiło się tam kilka ciekawych zapisów które wywracają rzeczywistość w jednostkach i wymuszą dodatkowe obowiązki oraz jak podejrzewam problemy. Minęło kilka dni doszliście już do tego ? Bo projekt oczywiście nie konsultowany bo po co ? Każdy w KG ma lata doświadczenia na funkcji Naczelnika OSP. 

https://www.gov.pl/web/kgpsp/akty-prawne-do-pobrania

[Kamil194]

Czyli jeżeli dobrze rozumiem to nowo przyjęty funkcjonariusz w psp może odrazu brać bezpośredni udział w działaniach? Kurs podstawowy OSP plus KPP, UKF i LPR jest równorzędne ze szkoleniem podstawowym w zawodzie strażaka?

[andoria]

Poczytałem, poczytałem i mam pytanie. Co niby źle zrobili??

[MIKO]

Np.

w art. 13:
a)     w ust. 1 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie:
„Strażakowi ratownikowi OSP, który uczestniczył w zaewidencjonowanym w Systemie Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej, o którym mowa w art. 14g ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, działaniu ratowniczym, akcji ratowniczej, szkoleniu, zawodach lub ćwiczeniu i doznał uszczerbku na zdrowiu lub poniósł szkodę w mieniu, przysługuje:”,

I teraz przyjmijmy kilka scenariuszy, wracasz po akcji do jednostki i zgłaszasz to do SKKP/SKKM Dyżurny zamyka tym samym kartę, natomiast ty odtwarzasz gotowość bojową i po godzinie masz wypadek ? Zdarzenie jest zamknięte bez uwag, fałszujemy dokumentację że jeszcze nie wróciłeś i zmieniamy daty i czasy ?

Masz coroczne przeglądy techniczne sprzętu, szanowna komisja prosi cię byś uruchomił np. przecinarkę. Następuje wypadek jak to zaewidencjonujesz w systemie SWD.

W związku z zbliżającymi się anomaliami pogodowymi SKKM/SKKP zwraca się do jednostek o sprawdzenie sprzętu – następuje wypadek czy jest to zaewidencjonowane w SWD jak ?

I ja już pomijam same ćwiczenia które trzeba zgłaszać ale jest sto innych czynności i problem nawet nie jest w odszkodowaniach systemowych, ale jak znam życie ubezpieczyciele którzy ubezpieczają nas w Gminach pójdą tą samą drogą i zaczną pytać o zapisy w systemie SWD.  Słabe to będzie i ten zapis będzie stwarzał masę problemów. I po mijam że nie będzie miał kto ci założyć karty na twoje ćwiczenia, bo po drugiej stronie powiatu będzie duża akcja i dyżurny nie będzie się wyrabiał.  Katy będziesz zakładał i prosił się na wszystko jak chcesz być ubezpieczony

[kuczma]

Czyli jeżeli dobrze rozumiem to nowo przyjęty funkcjonariusz w psp może odrazu brać bezpośredni udział w działaniach? Kurs podstawowy OSP plus KPP, UKF i LPR jest równorzędne ze szkoleniem podstawowym w zawodzie strażaka?

Zgodnie zasadami organizacji szkoleń OSP potrzebne są szkolenia podstawowe z zakresu ratownictwa technicznego, chem-eko, wodnego, lodowego, wysokościowego poszukiwaczo-ratowniczego i gaszenia pożarów wewnętrznych.

[Robert777]

Tak. Ukończenie przez strażaka ratownika OSP szkolenia podstawowego, kursu z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy oraz szkoleń z poszczególnych dziedzin ratowniczych w zakresie podstawowym uznaje się za równorzędne z ukończeniem szkolenia w zawodzie strażak - a tak przynajmniej mówi ART. 11 Ustawy o OSP

___________________________________________
pompy ciepła-montaż na terenie Warszawy

[gibbs_00]

Wczoraj dostaliśmy informację z Operacyjnej że mamy podawać obsadę do karty wyjazdu gospodarczego, szkolenia, zawody, ćwiczenia. Nawet jak jedziemy prywatnie. Ćwiczeń na terenie OSP mamy nie zgłaszać, nie będą ewidencjowane.

[MIKO]

Czyli nie ćwicz w jednostce bo odszkodowania nie dostaniesz

w art. 13:
a)     w ust. 1 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie:
„Strażakowi ratownikowi OSP, który uczestniczył w zaewidencjonowanym w Systemie Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej, o którym mowa w art. 14g ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, działaniu ratowniczym, akcji ratowniczej, szkoleniu, zawodach lub ćwiczeniu i doznał uszczerbku na zdrowiu lub poniósł szkodę w mieniu, przysługuje:

[andoria]

Czyli nie ćwicz w jednostce bo odszkodowania nie dostaniesz

w art. 13:
a)     w ust. 1 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie:
„Strażakowi ratownikowi OSP, który uczestniczył w zaewidencjonowanym w Systemie Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej, o którym mowa w art. 14g ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, działaniu ratowniczym, akcji ratowniczej, szkoleniu, zawodach lub ćwiczeniu i doznał uszczerbku na zdrowiu lub poniósł szkodę w mieniu, przysługuje:

Z drugiej strony w czym problem? Są ćwiczenia zgłaszam na nie wyjazd i obsade. Słuchałem komisji w sejmie, gdzie temat był omawiany. Pierwotny pomysł był taki (nie wiem z czyjej ręki) żeby zgłaszać ćwiczenia z kilkudniowym wyprzedzeniem do komendanta. Wtedy ćwiczenia napewno by umarły. Często masz konspekt ćwiczeń, ale realizację robisz trochę na spontan bo akurat temu temu i temu pasuje.
W chwili obecnej zgłaszam wyjazd i tyle. Jeśli chodzi o ćwiczenia w strażnicy to nadinterpretacja jakaś komendy. Można poprosić o info jak to traktować jeśli ćwiczę na obiekcie straży zjazdy na linie i będę miał wypadek to odszkodowania nie będzie bo karty nie było? Bo ktoś ma widzi mi się nie zakładać? W tej sytuacji jak powiedzą że nie będą zakładać to ok trzeba wyjaśniać u Wojewódzkiego do spraw OSP.
Swoją drogą w PSP nie raz karty nie zakłada i jest ok

Co do reszty wyjazdów to obsady od nas zazwyczaj nie chcieli,  ale jak był wyjazd gospodarczy po za powiat to też obsadę podawalismy.

Swoją drogą szkoda, że tak tego nie pilnują jak wysyłają jednostki do zdarzeń, które mają np trzech wyszkolonych w tym dowódców zero .

[MIKO]

Czasami to lepiej nie zrobić nic niż przekombinować i upokorzyć strażaka.

Funkcjonariusz PSP korzysta z ochrony odszkodowawczej przez cały okres swojej 24 godzinnej służby. Niezależnie czy sprawdza pilarkę na zmianie służby, ćwiczy, jedzie do akcji, ma zajęcia sportowe, struga ziemniaki na obiad i „śpi” przepraszam czuwa. Nikt na to kart nie zakłada.

Strażak OSP z zasady to matacz i przestępca i trzeba go na każdym kroku kontrolować, bo może by chciał wyłudzić odszkodowanie. Pomijam, że jesteśmy mataczami i przestępcami to odczucie częste które mam.  Ustawodawca w art. 3 wskazuje cały wachlarz zadań OSP, ale już ochronę odszkodowawczą przyznaje tylko dla wybranych i to w szczególny sposób zaewidencjonowanych. Problem zaczyna się już w pkt. 1

1) prowadzenie działań ratowniczych, udział w działaniach ratowniczych oraz akcjach ratowniczych, a także udział w działaniach prowadzonych przez inne służby, inspekcje i straże;

Nikt mi nie założy karty na udział w działaniach prowadzonych np. na prośbę Policji innej poza wyjazdem gospodarczym, gdzie strażacy już nie korzystają z ochrony odszkodowawczej. Co z tym związane po co tworzyć w prawie fikcję. Nie stać Posłów by chronić strażaków OSP jak funkcjonariuszy PSP?  To po co się ośmieszają? Ile tych wypadków w roku jest 1000?  Wrócisz po akcji do jednostki zgłosisz to do SKKP/SKKM, ale trzeba odtworzyć gotowość bojową i po 30 min będzie miał miejsce wypadek i jak to zaewidencjonować? Karta zamknięta z czasem, na rejestratorze nagrany powrót do bazy, czas wezwania ZRM odnotowane jak to naciągnąć?

Gramy na co dzień z JRG w siatkówkę w ramach zajęć sportowych, dlaczego jeden strażak ma ochronę odszkodowawczą jak złamie sobie nogę, a drugi już nie musi mieć zajęć sportowych i nie jest chroniony choć grają w jednej drużynie? 

A wystarczył by tylko uczciwy zapis – strażak OSP wykonujący zadania zgodnie z art. 3 ustawy o OSP podlega ochronie ………….

[ksoniek]

NIe wiem, ale cały art 3 mówi o wielu innych działalnościach strażaków-ochotników np.:

6) organizowanie ćwiczeń oraz udział w szkoleniach, ćwiczeniach i zawodach sportowo-pożarniczych organizowanych przez Państwową Straż Pożarną, gminę lub inne uprawnione podmioty;

9) organizowanie przedsięwzięć służących krzewieniu sportu i kultury fizycznej;

Warunkiem jest wpis do SWD, zgłoszenie wyjazdu itp. Jaki to problem na radiu powiedzieć "998.... tu .... jedziemy na trening siatkarski z PSP"?
Przypomnę tylko, że OSP to nie praca, więc nie możesz być cały czas pod ochroną ustawy. Praw strażaka dostajesz dopiero jak jesteś w działaniu w myśl art 3 (a jest tam szeroki wachlarz czynności)

[oliwier]

Np.

w art. 13:
a)     w ust. 1 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie:
„Strażakowi ratownikowi OSP, który uczestniczył w zaewidencjonowanym w Systemie Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej, o którym mowa w art. 14g ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, działaniu ratowniczym, akcji ratowniczej, szkoleniu, zawodach lub ćwiczeniu i doznał uszczerbku na zdrowiu lub poniósł szkodę w mieniu, przysługuje:”,

I teraz przyjmijmy kilka scenariuszy, wracasz po akcji do jednostki i zgłaszasz to do SKKP/SKKM Dyżurny zamyka tym samym kartę, natomiast ty odtwarzasz gotowość bojową i po godzinie masz wypadek ? Zdarzenie jest zamknięte bez uwag, fałszujemy dokumentację że jeszcze nie wróciłeś i zmieniamy daty i czasy ?

Odtwarzanie gotowości nie jest składową czasu zdarzenia. Wypadek powstał na terenie OSP więc obowiązują zapisy OWU z ubezpieczycielem.

Masz coroczne przeglądy techniczne sprzętu, szanowna komisja prosi cię byś uruchomił np. przecinarkę. Następuje wypadek jak to zaewidencjonujesz w systemie SWD.

Wypadek powstał na terenie OSP więc obowiązują zapisy OWU z ubezpieczycielem.

W związku z zbliżającymi się anomaliami pogodowymi SKKM/SKKP zwraca się do jednostek o sprawdzenie sprzętu – następuje wypadek czy jest to zaewidencjonowane w SWD jak ?

To jest prośba (sugestia) a nie rozkaz.  Nie będzie to w żaden sposób zewidencjonowane. Wypadek powstał na terenie OSP więc obowiązują zapisy OWU z ubezpieczycielem.

I ja już pomijam same ćwiczenia które trzeba zgłaszać ale jest sto innych czynności i problem nawet nie jest w odszkodowaniach systemowych, ale jak znam życie ubezpieczyciele którzy ubezpieczają nas w Gminach pójdą tą samą drogą i zaczną pytać o zapisy w systemie SWD.  Słabe to będzie i ten zapis będzie stwarzał masę problemów. I po mijam że nie będzie miał kto ci założyć karty na twoje ćwiczenia, bo po drugiej stronie powiatu będzie duża akcja i dyżurny nie będzie się wyrabiał.  Katy będziesz zakładał i prosił się na wszystko jak chcesz być ubezpieczony

Nie należy mylić ćwiczeń z doskonaleniem zawodowym. Ćwiczenia odbywają się na podstawie rozkazu.

[MIKO]

@Oliwer  - wystarczy tylko czytać z zrozumieniem zaoszczędzisz dużo czasu na pisanie 

[oliwier]

MIKO, czytam że zrozumieniem.
Czym innym jest wypadek podczas zdarzeń wynikających z Ustawy a czym innym wypadek, który ma miejsce poza sytuacjami zapisanymi w Ustawie.

[MIKO]

Ale ja o tym wiem i pytam czym się różni funkcjonariusza PSP który jest chroniony w każdym z tych przypadków, a członek OSP chroniony tylko w wybranych sytuacjach i to jeszcze jeśli zostanie to wcześniej zaewidencjonowane w SWD.  Pomijam że jak podejdą ubezpieczyciele do pewnych rzeczy w gminach to dopiero wyjaśniamy z nimi ponieważ pewne rzeczy nie muszą być tak oczywiste.

[koreks]

Może dlatego że strażak osp nie jest zobligowany do wykonywania żadnej z tych czynności przez podpisany zakres obowiązków na stanowisku pracy? I to że nie jest w pracy tylko robi to z własnej inicjatywy? Idąc dalej to czym się różni gra w piłkę między strażakami OSP od tej np. na orliku? Bo strażacy PSP są do tego zobligowani choćby w planie zajęć...

[MIKO]

No to przecież pytam dlatego ustawodawca wpisał nam taki zakres zadań z odpowiednim nagłówkiem a ochroną odszkodowawczą obejmuje tylko część z nich. Jak można przeczytać sport tak jak w PSP jest w naszych zadaniach Więc tłumaczenie że strażak PSP są do tego zobligowani jest słabe i na pewno nie zgłaszają tego w SWD   Co z tym związane nie można zjeść ciastka i mieć ciastko szanowni Panowie Politycy   

Art. 3. Do zadań ochotniczych straży pożarnych należy podejmowanie działań w celu ochrony życia, zdrowia, mienia lub środowiska przez:
1) prowadzenie działań ratowniczych, udział w działaniach ratowniczych oraz akcjach ratowniczych, a także udział w działaniach prowadzonych przez inne służby, inspekcje i straże;
2) udział w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych poza granicami kraju na podstawie umów międzynarodowych;
3) udział w alarmowaniu i ostrzeganiu ludności o zagrożeniach;
4) udział w ochronie ludności;
5) wykonywanie kwalifikowanej pierwszej pomocy;
6) organizowanie ćwiczeń oraz udział w szkoleniach, ćwiczeniach i zawodach sportowo-pożarniczych organizowanych przez Państwową Straż Pożarną, gminę lub inne uprawnione podmioty;
7) zabezpieczanie obszaru chronionego właściwej jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej, określonego w powiatowym (miejskim) planie ratowniczym;
8 ) propagowanie zasad i dobrych praktyk w zakresie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów;
9) organizowanie przedsięwzięć służących krzewieniu sportu i kultury fizycznej;
10) organizowanie przedsięwzięć oświatowo-kulturalnych propagujących wiedzę i umiejętności w zakresie ochrony przeciwpożarowej;
11) upowszechnianie i wspieranie współdziałania między lokalnymi partnerami społecznymi i gospodarczymi z zakresu ochrony przeciwpożarowej;
12) propagowanie zasad udzielania pierwszej pomocy;
13) wspieranie gminy w realizacji pomocy na rzecz społeczności lokalnej;
14) integrowanie społeczności lokalnej;
15) udział we współpracy międzynarodowej gminy

[Eqinox]

@MIKO żeby ci zbyt nudno nie było to masz teraz pomysł z programu partii opozycyjnej 
Przygotujemy Ochotniczą Straż Pożarną do wykonywania zadań Obrony Cywilnej na terenie gminy. Przekażemy strażakom ochotnikom uprawnienia służb Obrony Cywilnej w sytuacjach kryzysowych.

[mpolskie]

Po ew. wprowadzeniu powyższego pomysłu ochotnicy już całkiem podziękują za współpracę 😄

[MIKO]

Tu się nic nie zmienia w tym co robimy. Pomijam że przez kilkanaście lat miałem kartę mobilizacyjną jako dowódca kompani ratowniczo technicznej OC. Na papierku się to zaczynało i kończyło.

Problem natomiast obecnej sytuacji OSP to takie tylnymi drzwiami systematyczne podporządkowywanie Państwu jak za komuny, co leży w sprzeczności z ideą powstania Stowarzyszeń. Zostałem Naczelnikiem OSP w 89 r. i opinię/zgodę musiał wyrazić Komendant Rejonowy. I powoli zataczamy koło w tym zakresie. 

[Eqinox]

Tu się nic nie zmienia w tym co robimy. Pomijam że przez kilkanaście lat miałem kartę mobilizacyjną jako dowódca kompani ratowniczo technicznej OC. Na papierku się to zaczynało i kończyło.
Problem natomiast obecnej sytuacji OSP to takie tylnymi drzwiami systematyczne podporządkowywanie Państwu jak za komuny, co leży w sprzeczności z ideą powstania Stowarzyszeń. Zostałem Naczelnikiem OSP w 89 r. i opinię/zgodę musiał wyrazić Komendant Rejonowy. I powoli zataczamy koło w tym zakresie.

Skąd wiesz, że się nie zmieni skoro nie znasz treści ustawy która planuje pewna partia ochotnikom wysmażyć. Może wpadnie odpowiedzialność za budowle ochronne lub lepiej ochrona infrastruktury krytycznej na czas W   

[pb11]

Infrastruktura krytyczna ,  wiesz co to jest ?, a przede wszystkim jak bardzo chroniona jest informacja o tym które obiekty oraz urządzenia technicz wchodzą w jej skład?

[MIKO]

Eqinox ja naprawdę przeżyłem już każdą opcję u władzy, co nie zmienia że od planów do sprawczości to jest często przepaść
Ustawa o KSR i Ochronie Ludności też miała być 7 lat temu i dalej ich niema. Pomijam że OSP to Stowarzyszenia i to takie z tradycjami i nie jest prosto je do czegoś zmusić czy zachęcić. W każdym razie na pewno nie językiem nakazowy. Zresztą było to przerabiane wiele razy i jest dużo doświadczeń w tym zakresie. 

[Feuerwehrmann]

Problem natomiast obecnej sytuacji OSP to takie tylnymi drzwiami systematyczne podporządkowywanie Państwu jak za komuny

Tłoczą w Was pieniądze jak szaleni, bez opamiętania, to w rewanżu musi być podporządkowanie 

W końcu

nie można zjeść ciastka i mieć ciastko

 

[Eqinox]

Eqinox ja naprawdę przeżyłem już każdą opcję u władzy, co nie zmienia że od planów do sprawczości to jest często przepaść
Ustawa o KSR i Ochronie Ludności też miała być 7 lat temu i dalej ich niema. Pomijam że OSP to Stowarzyszenia i to takie z tradycjami i nie jest prosto je do czegoś zmusić czy zachęcić. W każdym razie na pewno nie językiem nakazowy. Zresztą było to przerabiane wiele razy i jest dużo doświadczeń w tym zakresie.

Naprawdę wierzyłeś że wejdzie KSR?