Autor Wątek: Podwójna obsada SK  (Przeczytany 5147 razy)

Offline młody16

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
Podwójna obsada SK
« dnia: Wrzesień 21, 2022, 20:49:55 »
Nie wiem czy oficjalnie był już taki temat, ale może warto do niego wrócić chociażby po dzisiejszym zdarzeniu w KP w Grudziądzu.
Może warto rozpocząć dyskusję o min. dwustanowiskowych obsadach na Stanowiskach Kierowania w Powiatach. Nie muszę chyba tutaj nikomu tłumaczyć ile jest argumentów za tym, żeby nie siedział tam jeden dyżurny.
Był temat w kuluarach, że niby od stycznia ma się coś zmienić, ale czytając ustawę o ochronie ludności wzmocnienie będzie, ale CPR-ów, więc SK znowu jest kopane.
Jak to u Was wygląda? Macie tzw. skoczków? Podnosicie wtedy stany osobowe na SK przez SKKW?



Offline lukaszenko

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 22, 2022, 13:23:58 »
W związku z wejściem ustawy o OC u nas w komendzie cały czas są rozmowy, że nawet obsada PSK będzie 3 osobowa, bo na tą chwilę mamy obsadę 2 osobową od wielu lat.
I ósmego dnia Bóg stworzył strażaka

"co nie uśmierci, to podwójnie wzmocni mnie"

Offline Zbrodniarz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 360
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 24, 2022, 09:50:39 »
Przecież to logiczne, że służba na tak newralgicznym i odpowiedzialnym stanowisku nie powinna być pełniona jednoosobowo. Uważam, że to jedna z największych patologii w PSP. Góra i związki zawodowe nie widzą problemu? A może nie chcą go widzieć?

Offline Mroovka

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 623
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 24, 2022, 13:45:44 »
OK. Ale tak logicznie myśląc:
Jeżeli w danej KP/KM, gdzie na dzień dzisiejszy jest jednoosobowa obsada na SK, mamy powiedzmy 500-600 wyjazdów w roku (a są i takie, gdzie i po 400 w roku to max), to poza przypadkami gwałtownych zjawisk atmosferycznych, gdzie i tak wprowadza się dyżury lub wzmacnia obsadę, to jaki jest sens, żeby dwóch siedziało? W karty mają grać, prowadzić jałowe konwersacje?
Chodzi o to, że roboty jest dla jednego, nawet uwzględniając zadania zlecone przez operacyjną i drugi dyżurny tu niewiele pomoże. No chyba, że operacyjna dowali jeszcze więcej zadań.
Poza tym trzeba pomyśleć o dodatkowych etatach na SK, co najmniej trzech. A na to raczej kasy nie będzie, bo nikt nie przesunie tych etatów z JRG. Tak a propos, kiedy będzie zapowiadane zwiększenie do ośmiu na zmianie? Wróbelki ćwierkały, że było coś "na tapecie".
15 lat minęło jak jeden dzień....

Offline rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 217
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 24, 2022, 16:49:49 »
2500 zdarzeń…obsada jednoosobowa.. pozdrawiam  :straz:

Offline pb11

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.166
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 24, 2022, 17:30:01 »
Panowie liczcie bo ktoś policzy za Was. Rozumiem wzmocnienie gdy jest armagedon ale w normalny dzień i dodatkowo wszędzie to jakiś absurd.
W twoim wypadku to średnio 1 zdarzenie na 4 h podczas służby.  W przypadku średniej wyjazdowej dla kraju (dla przecietnej JRG) to już 1 na 12 h. A znajdziesz i takie w których to będzie troszkę ponad 1 zdarzenie na dobę,  i tam też z automatu 2?.
I czasem bez spiny mi nie zależy mogą wam zrobić i 3 osobowe. Pomyślcie tylko żeby przypadkiem nie wylać sobie dziecka z kąpielą bo rozwiązania tego problemu już były wdrażane,  na szczęście wycofano się z nich.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 24, 2022, 17:35:52 wysłana przez pb11 »

Offline marcinp

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 24, 2022, 19:22:52 »
A dlaczego nie zrobić SK na bazie 2/3 powiatów?
Obwiązek, że z każdego powiatu jest dyżurny- co daje nam obsady więcej niż jednoosobowe - zawsze.
W przypadku nawalnych zdarzeń ma kto pomóc w pierwszej fazie - zawsze.

Co więcej, czy dyżurny nie powinien być strażakiem na zmianie - i zwiększony zakres obowiązków o dyżurnego, i z tym obligatoryjnie wyższy dodatek?
Plus dla dyżurnych, że nie każda służba na stanowisku i można wyjazdy zrobić.

Offline pb11

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.166
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 24, 2022, 19:39:18 »
No i jak widać, można zaproponować coś rozsądniejszego.

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.237
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 24, 2022, 23:25:20 »
No i jak widać, można zaproponować coś rozsądniejszego.
    Zapewne pamiętasz czasy tzw. "przedpsiowskie" a już wówczas pojawiły się poważne (żeby nie nazwać ich "górnolotymi") pomysły w zasadzie zbieżne z obecnym postem/propozycją przedmówcy. Z tego co pamiętam plany były bardzo rewolucyjne jak na ówczesny i teraźniejszy beton PSP - miały powstać "rejonowe/regionalne" SK (oczywiście obsada niejednosoobowa) obejmujące swoim zasięgiem po 3-4 i więcej powiatów w zależności od czynników operacyjnych czy miejsca w Polsce. Dalszym etapem reformy KSRG/PSP miało być pozbawienie przed wszystkim 01KP władzy na powiatach w postaci redukcji podwładnych z komórek kadrowych, kwatermistrzowskich i księgowych.
    I .... wygrał beton..... , a jak w niektórych KW przemyśleli dokąd to w sumie zmierza to doszli do wniosku, że (w dużym skrócie piszę teraz) wylądują jako jeden z wydziałów w Urzędach Wojewódzkich (zbędny szczebel pośredni pomiędzy KG a organizmami rejonowymi/regionalnymi) oczywiście w okrojonych składach.
Ech..... a miało być tak pięknie, po zachodniemu, ekonomicznie...
pozdrawiam   

Offline taz_org

  • aspirant
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 299
  • Płeć: Mężczyzna
  • SKKP/ OSz
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 25, 2022, 15:20:22 »
Pozwolę sobie na ocenę przedmówców - sądzę, że żaden z was nie był etatowym dyżurnym SK. Zapraszam tam, jeśli twierdzicie, że na SK można bąki zbijać...

Oczywiście, są paradoksy, że dyżurni nic nie robią i operacyjna chciałaby się takich pozbyć, ale w większości komend SK to kara, więc nikt nie jest chętny na zmianę stanowiska.

Jestem na takim jednoosobowym stanowisku i czekam z niecierpliwością, kiedy nadejdzie dzień gdy będziemy w podwojonym składzie na SK. Ciekawe, że na JRG jak cały dzień nie ma wyjazdu, to nikt nie mówi, że się obijają i co to za poroniony pomysł dawać 8-mego na zmianę. Nie zapominajcie proszę, że SK to serce straży - tam zaczyna się i kończy każda akcja. Jeśli ktoś chce szukać ekonomicznych rozwiązań w straży pożarnej, to w większości przypadków okaże się, że PSP powinno przestać istnieć, bo generuje większe koszty niż ratuje mienia.

Operacyjna ledwo co zipie (mówię o 8-godzinnych), pracy coraz więcej - zakładam, że będzie dużo z tej działki zrzucone na dół (której i tak już jest ogrom, bo nie ma dnia, w którym nie trzeba czegoś aktualizować, analizować, podsumowywać, zliczać itd.). Do tego dochodzi duży zakres zadań z ochrony ludności, o których podziałowcy nawet nie będą wiedzieli, bo po co mają się interesować nieswoją robotą.

Mógłbym napisać tutaj rozprawkę na temat zasadności zwiększania stanów etatowych na SK, ale jak ktoś będzie z góry sceptycznie nastawiony, to szkoda mi poświęcać czas na to.

Offline hasici99

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 480
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 25, 2022, 20:08:09 »
Pozwolę sobie na ocenę przedmówców - sądzę, że żaden z was nie był etatowym dyżurnym SK. Zapraszam tam, jeśli twierdzicie, że na SK można bąki zbijać...

Oczywiście, są paradoksy, że dyżurni nic nie robią i operacyjna chciałaby się takich pozbyć, ale w większości komend SK to kara, więc nikt nie jest chętny na zmianę stanowiska.

Jestem na takim jednoosobowym stanowisku i czekam z niecierpliwością, kiedy nadejdzie dzień gdy będziemy w podwojonym składzie na SK. Ciekawe, że na JRG jak cały dzień nie ma wyjazdu, to nikt nie mówi, że się obijają i co to za poroniony pomysł dawać 8-mego na zmianę. Nie zapominajcie proszę, że SK to serce straży - tam zaczyna się i kończy każda akcja. Jeśli ktoś chce szukać ekonomicznych rozwiązań w straży pożarnej, to w większości przypadków okaże się, że PSP powinno przestać istnieć, bo generuje większe koszty niż ratuje mienia.

Operacyjna ledwo co zipie (mówię o 8-godzinnych), pracy coraz więcej - zakładam, że będzie dużo z tej działki zrzucone na dół (której i tak już jest ogrom, bo nie ma dnia, w którym nie trzeba czegoś aktualizować, analizować, podsumowywać, zliczać itd.). Do tego dochodzi duży zakres zadań z ochrony ludności, o których podziałowcy nawet nie będą wiedzieli, bo po co mają się interesować nieswoją robotą.

Mógłbym napisać tutaj rozprawkę na temat zasadności zwiększania stanów etatowych na SK, ale jak ktoś będzie z góry sceptycznie nastawiony, to szkoda mi poświęcać czas na to.

PB w trakcie dnia jak nie ma wyjazdów ma szereg innych zadań, przykładowo konserwacja sprzętu czy prace gospodarcze, bo przecież dyżurny czy operacyjna z kosiarką nią lata. O doskonaleniu zawodowym nie wspominając. Nikt tutaj nie neguje pracy SK, ale faktycznie przy małej wyjazdowosci podwójna obsada to przegięcie.
Rozumiem że SK jest newralgiczne i w przypadku zasłabnięcia Dyżurnego może być kiepsko, ale przecież każdy d-ca zmiany ma SWD. Jak przychodzi formatka, to ma o niej informację. Brak dysponowania przez kilka minut wzbudza podejrzenia.

Offline PabloGCBA

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 221
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 25, 2022, 21:07:23 »
A moze zrobić 2 dyzurnego który wyjeżdża w 2 aucie. W nocy by byli razem a w razie natłoku zdarzeń to i tak dyżur jest ściągnięty
odwaga powinna pozostać w szufladzie! W straży trzeba myśleć a nie strugać bohatera

Offline Józiu

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 26, 2022, 17:49:07 »
W związku z ustawą o ochronie ludności mają zwiększyć etaty na wszystkich SK (+1) z tego co wiem. Dodatkowo etaty do  wydziałów operacyjnych.

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.231
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 26, 2022, 19:47:53 »
a może zlikwidować JRG z obsadami 8 osobowymi?
Przecież skoro taka mała obsada to zdarzeń niewiele a te co są w większości OSP obrobi.

Panowie, pojedyńcze obsady na SK to patologia naszej formacji bez względu na liczbę obsługiwanych zdarzeń. Jesteśmy chyba jedyną instytucją gdzie służba jest pełniona jednoosobowo.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline młody16

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 26, 2022, 20:48:11 »

Panowie, pojedyńcze obsady na SK to patologia naszej formacji bez względu na liczbę obsługiwanych zdarzeń. Jesteśmy chyba jedyną instytucją gdzie służba jest pełniona jednoosobowo.

W końcu.
Bo czytając poprzedników niestety większość nigdy nie przepracowali, przepraszam nie przesłużyli jednej służby na jednoosobowym SK, gdzie nie ma jak się schować jak to czasem bywa w zastępie. Nie przesłużyli jednej nocnej służby na SK, gdzie nawet niektórzy nie potrafią oka zmrużyć w obawie o tym, że "prześpią" formatkę, albo wcześniej telefon (myślę, że dyżurni będą wiedzieć o czym piszę). Nie pisząc już o skrajnych przypadkach chodzenia wszędzie z papierem toaletowym. I nikogo nie chcę tutaj obrażać, tylko pokazać, że jednoosobowe SK to jest ogromna odpowiedzialność, nawet jak nic się nie dzieje.

Offline młody16

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 26, 2022, 20:49:05 »

Panowie, pojedyńcze obsady na SK to patologia naszej formacji bez względu na liczbę obsługiwanych zdarzeń. Jesteśmy chyba jedyną instytucją gdzie służba jest pełniona jednoosobowo.

W końcu.
Bo czytając poprzedników niestety większość nigdy chyba nie przepracowała, przepraszam nie przesłużyła jednej służby na jednoosobowym SK, gdzie nie ma jak się schować jak to czasem bywa w zastępie.
Nie przesłużyli jednej nocnej służby na SK, gdzie nawet niektórzy nie potrafią oka zmrużyć w obawie o tym, że "prześpią" formatkę, albo wcześniej telefon (myślę, że dyżurni będą wiedzieć o czym piszę). Nie pisząc już o skrajnych przypadkach chodzenia wszędzie z papierem toaletowym.
I nikogo nie chcę tutaj obrażać, tylko pokazać, że jednoosobowe SK to jest ogromna odpowiedzialność, nawet jak nic się nie dzieje.

W związku z ustawą o ochronie ludności mają zwiększyć etaty na wszystkich SK (+1) z tego co wiem. Dodatkowo etaty do  wydziałów operacyjnych.

Czytając ustawę to tam wzmocnienia mają być ale CPR-ów. Nie ma mowy o wzmocnieniu SK, a tym bardziej wydziałów operacyjnych (biurowych).
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 26, 2022, 20:53:15 wysłana przez młody16 »

Offline kandydatSA

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 140
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 27, 2022, 08:31:09 »
W wielu komendach funkcjonuje coś takiego jak pomocnik dyżurnego którym jest jeden ze strażaków ze zmiany, zastępuje dyżurnego gdy ten musi zejść na chwilę ze stanowiska. Co do "chodzenia wszędzie z papierem" to przecież na podziale tak samo cały czas musisz być w gotowości bo w każdej chwili cała zmiana może wyjechać...

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 369
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP & PSP
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 27, 2022, 09:12:04 »
W wielu komendach funkcjonuje coś takiego jak pomocnik dyżurnego którym jest jeden ze strażaków ze zmiany, zastępuje dyżurnego gdy ten musi zejść na chwilę ze stanowiska. Co do "chodzenia wszędzie z papierem" to przecież na podziale tak samo cały czas musisz być w gotowości bo w każdej chwili cała zmiana może wyjechać...
Nie byłeś, nie wiesz, nie wypowiadaj się w temacie... :gwiazdki: To co ci się wydaje na podstawie obserwacji z podziału nijak ma się do realiów służby na SK! Obecnie jestem na podziale, ale swoje na SK odsłużyłem, a że to mała KP, to uważam że jednoosobowa obsada jest tu wydajna, ale nie optymalną. Na pewno nie uwierzę w drugi etat w tego typu KP. Moim zdaniem warto by rozważyć teraz po tym jak dyżurny ma zdarzenia prawie wyłącznie z formatek cpr wyznaczanie tzw dublera lub pomocnika z podziału, ale to też dopiero po wdrożeniu min. 8 chłopa na zmianie JRG...

Offline taz_org

  • aspirant
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 299
  • Płeć: Mężczyzna
  • SKKP/ OSz
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 27, 2022, 14:20:31 »
PB w trakcie dnia jak nie ma wyjazdów ma szereg innych zadań, przykładowo konserwacja sprzętu czy prace gospodarcze, bo przecież dyżurny czy operacyjna z kosiarką nią lata. O doskonaleniu zawodowym nie wspominając. Nikt tutaj nie neguje pracy SK, ale faktycznie przy małej wyjazdowosci podwójna obsada to przegięcie.
Rozumiem że SK jest newralgiczne i w przypadku zasłabnięcia Dyżurnego może być kiepsko, ale przecież każdy d-ca zmiany ma SWD. Jak przychodzi formatka, to ma o niej informację. Brak dysponowania przez kilka minut wzbudza podejrzenia.

1. Rozumiem, że SK tylko ogląda telewizor i przegląda fejsa. Gdyby ktoś nie wiedział, to doskonalenie zawodowe na SK też istnieje i powinno się je realizować. Również wykonuje/powinno wykonywać szereg innych zadań, o których JRG nawet nie ma pojęcia (raportowanie wszystkiego, łącznie z wykorzystaną wodą do działań gaśniczych dla wodociągów)  :o . Jestem na bieżąco co się robi na służbie w JRG, bo często zakładam ubranie specjalne i z przyjemnością idę usiąść z tyłu na wozie. I nie mam problemów wziąć szmatkę czy tą kosiarkę, bo przynajmniej mózg tak nie paruje jak przy zadaniach na SK.

2. Nie mieszajmy stanowiska pomocnika dyżurnego z funkcją strażaka dyżurnego wyznaczonego z JRG w danym dniu - gdy będzie coś do zrobienia w Bazie SIS SWD to większość podziałowców nie będzie wiedziała o co wogóle chodzi.

3. Jestem sceptyczny co do drugiego dyżurnego, który miałby być 8-mym na podziale i w nocy wyjeżdżać do zdarzeń. Nie znamy dnia ani godziny, gdy formatka wejdzie.

4. I na podziale i na stanowisku służbę pełnimy w pełnej mobilizacji, bo (powtórzę) nie znamy dnia ani godziny gdy formatka wejdzie.

Jeśli większość twierdzi, że tak wspaniale jest na SK i drugi dyżurny jest zbędny to ja nie widzę przeciwwskazań, żeby te osoby zajęły tę funkcję drugiego "nudzącego się" dyżurnego, kasa będzie płynąć bez pobrudzenia sobie rąk.

-----

Ostudźmy emocje, bo do porozumienia nie dojdziemy. Plan zakłada zwiększenie obsad +1 na SK i w najmniejszych JRG. Czy będą oni obłożeni robotą - tego nie wiemy. Może dzięki temu będą ludzie chcieli pracować w małych powiatach albo przejdą z JRG na SK. Ja jestem zdania, że w obu komórkach należy zwiększyć obsadę.

Offline rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 217
Odp: Podwójna obsada SK
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 27, 2022, 14:42:07 »
W wielu komendach funkcjonuje coś takiego jak pomocnik dyżurnego którym jest jeden ze strażaków ze zmiany, zastępuje dyżurnego gdy ten musi zejść na chwilę ze stanowiska. Co do "chodzenia wszędzie z papierem" to przecież na podziale tak samo cały czas musisz być w gotowości bo w każdej chwili cała zmiana może wyjechać...


I co z tego ze funkcjonuje. To jest funkcja „za karę”, w ogóle ten pomocnik to zazwyczaj przychodzi kiedy chce i to po jakimś czasie bo dowódca zmiany mówi „ze to jego człowiek a nie dyżurnego”. A jak już przyjdzie to 1 na 5 ogarnia cokolwiek na SK, a jak dyzurny w łazience albo na kuchni to już sam decyzji żadnej nie chce podjąć, byle się tylko nie wychylić się ze jest dobry bo jeszcze „w nagrodę” pójdzie na SK - także w jego interesie jest pokazać dwie lewe ręce do pracy na SK, co się odbija na pomoc. Bo już wole zrobić coś sam niż jemu tłumaczyć a potem i tak poprawiać…

Na SK jest ogrom roboty papierkowej, meldunki, raportowanie, mnóstwo telefonów i robienie za druga(a może i pierwsza?) sekretarkę komendy.

Stanowisko Dyżurnego jest niewdzięczne ale ktoś to musi robić, z tym ze każdy powinien zauważyć ze bez JRG akcje da się ogarnąć, ale bez dyżurnego to już nie bardzo…

Przykład pomocy „pomocnika” z wakacji. JRG gra w piłkę nożna na terenie jednostki… dyzurny prosi o przyjście pomocnika bo chce do toalety… a ten ze „nie bo teraz gra mecz i może za pol godziny” a Ty człowieku radź sobie sam. Najbardziej jest przykre ze funkcje pomocnika najbardziej olewaja osoby które wcześniej służyły na SK.