Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant

[simek92]

I znów etos przepracowanego ogniomistrza…. Śmiać mi się chce jak to widzę w praktyce. Trzeba być głupim żeby dążyć do zaprzestania kształcenia dziennego. W żadnym zawodzie kształcenie zaoczne nie jest lepsze niż dzienne i żaden pseudo mądruś tego nie zmieni opierając się głównie pierdzieleniem przy kawce i to nie będąc pedagogiem.. Z pewnością należy zmienić, zmodernizować cześć treści. Być może z klucza nie powinno być stopnia ale nie ma opcji by w jakimkolwiek zawodzie porównywać nakład edukacyjny kształcenia dziennego do zaocznego i mało tego … wywyższać kształcenie po łebkach nad codzienną naukę zawodu.

Co ty się chłopie najadłeś? Ukończyłem zaoczne SA i SGSP ponadto byłem skoszarowany w SA na szkoleniu uzupełniającym i jedyne co mnie właśnie uderzyło to wszechobecni kadeci, podchorążowie przemieszczający się z torbami z IKEI z kołderkami i podusiami.. także nie mów, że na podziale tylko jest wyrko. ponadto zauważyłem że nacisk w dziennych szkołach jest 70% rejony / 30% nauka. A treści przekazywane na tych szkołach w porównaniu z "byle jaką" politechniką to są lekko mówiąc nieporównywalne. Nauka dzienna? na czym ? na poligonie ? czy na tych kilku służbach w trakcie szkoły na podziale ? przeszedłem tą drogę od strażaka przez wszystkie korpusy ( nie przez jakieś SPK, SPO itd) i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że zaorałbyś te szkoły i nic kompletnie dla funkcjonowania PSP by się nie zmieniło.

Uważasz że zaoczni lepiej się zachowują od tych kadetów i podchorążych? Nie chcę tu nikogo bronić, ale ile osób z danego roku na zaocznym kształceniu pojechało z własnej inicjatywy na jakieś szkolenia itp, wzorem kół naukowych chociażby w SGSP?
Produkcja tyłu oficerów i aspirantów na dziennym kształceniu co rok to rzeczywiście nie jest zbyt dobry pomysł (lepiej byłoby zmniejszyć limity i tyle).
Dobrze też wiemy jak wyglądałoby wysyłanie na takie szkoły idąc od strażaka: najpierw ci ze znajomościami, potem jak zostanie miejsca to pójdą inni. I wtedy ci co są za systemem dziennym, będą tak samo krytykować system zaoczny. Never ending story.

[andoria]

I znów etos przepracowanego ogniomistrza…. Śmiać mi się chce jak to widzę w praktyce. Trzeba być głupim żeby dążyć do zaprzestania kształcenia dziennego. W żadnym zawodzie kształcenie zaoczne nie jest lepsze niż dzienne i żaden pseudo mądruś tego nie zmieni opierając się głównie pierdzieleniem przy kawce i to nie będąc pedagogiem.. Z pewnością należy zmienić, zmodernizować cześć treści. Być może z klucza nie powinno być stopnia ale nie ma opcji by w jakimkolwiek zawodzie porównywać nakład edukacyjny kształcenia dziennego do zaocznego i mało tego … wywyższać kształcenie po łebkach nad codzienną naukę zawodu.

Co ty się chłopie najadłeś? Ukończyłem zaoczne SA i SGSP ponadto byłem skoszarowany w SA na szkoleniu uzupełniającym i jedyne co mnie właśnie uderzyło to wszechobecni kadeci, podchorążowie przemieszczający się z torbami z IKEI z kołderkami i podusiami.. także nie mów, że na podziale tylko jest wyrko. ponadto zauważyłem że nacisk w dziennych szkołach jest 70% rejony / 30% nauka. A treści przekazywane na tych szkołach w porównaniu z "byle jaką" politechniką to są lekko mówiąc nieporównywalne. Nauka dzienna? na czym ? na poligonie ? czy na tych kilku służbach w trakcie szkoły na podziale ? przeszedłem tą drogę od strażaka przez wszystkie korpusy ( nie przez jakieś SPK, SPO itd) i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że zaorałbyś te szkoły i nic kompletnie dla funkcjonowania PSP by się nie zmieniło.

Uważasz że zaoczni lepiej się zachowują od tych kadetów i podchorążych? Nie chcę tu nikogo bronić, ale ile osób z danego roku na zaocznym kształceniu pojechało z własnej inicjatywy na jakieś szkolenia itp, wzorem kół naukowych chociażby w SGSP?
Produkcja tyłu oficerów i aspirantów na dziennym kształceniu co rok to rzeczywiście nie jest zbyt dobry pomysł (lepiej byłoby zmniejszyć limity i tyle).
Dobrze też wiemy jak wyglądałoby wysyłanie na takie szkoły idąc od strażaka: najpierw ci ze znajomościami, potem jak zostanie miejsca to pójdą inni. I wtedy ci co są za systemem dziennym, będą tak samo krytykować system zaoczny. Never ending story.

Jest dużo takich, którzy jeżdżą na ,,zajęcia dodatkowe", ale niekoniecznie trafiają na zaoczne szkoły. Z przyczyn takich jak piszesz.  Nie mniej jednak z tymi w systemie dziennym to też kiepski argument, bo widzę jacy ludzie przychodzą po szkołach. Naprawdę są tacy, że człowiek dziwi się, że w straży ludzi się nie zwalnia. Ukończenie przez nich szkół świadczy o poziomie najniższym z możliwych.  Wiem, że to mniejszość , ale jednak.

Na zaocznych też powinien iść poziom ostro do góry. Dużo by to zmienilo

[rocky323]

Poziom ma iść do góry a kto ma uczyć? Szkolni specjaliści od wszystkiego? 

Jak dziś pamietam zajecia z obliczania zapotrzebowania wodnego…. Gość przychodzi i mówi „słuchajcie, ja sam tego nie umiem ale kazali mi tego uczyć” i leci ze swojego zeszytu zadanie…. Jak ktoś zauważył błąd to miał siedziec cicho aby wykładowca nie poczuł się urażony i „nas nie przejeb**l na zaliczeniu” 

[mlasppsp]

Hej Panowie, odgrzewam kotleta, pytanie stricte do absolwentów oficerów/aspirantów - coś się u Was ruszyło do przodu ? 

[luksi12]

Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   

[mlasppsp]

Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   

U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły).

[luksi12]

Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   

U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły).

U mnie z roku to samo... Chlopaki dostawali na wiosne (po odejsciu emerytow) juz mieli zapewniane stanowiska, mimo podoficerow ktorzy tez czekali. Wiec nie trzrba bylo czrkac do pelnych 3 lat na absolwencie tylko komendant mogl zmienic wczesniej

[Harmful]

Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   

U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły).

Nie możesz być, powinieneś dostać np: starszego ratownika.

[Eqinox]

@Harmful masz 100% racji.

[dzilu96]

To tak jakby lekarza zatrudniać na stanowisku salowej. Pieniądze w błoto, ale to przecież nie nasze.

Specjalista, Zastępca Naczelnika w systemie codziennym zapewne czekają. A nie moment, przecież takiego stanowiska oficerskiego to nikt nie chce...

[MajsonoVsky]

Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   

U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły).

Nie możesz być, powinieneś dostać np: starszego ratownika.

Może być, sierpień już w połowie a ja dalej na absolwencie miało być max 3 lata na grupie ale jak widać to ściema

[Harmful]

Nie ściema tylko łamanie przepisów przez kierownictwo.

[Eqinox]

Nie ściema tylko łamanie przepisów przez kierownictwo.

Dostanie decyzje z mocą wsteczna 

[nowy998]

Poziom ma iść do góry a kto ma uczyć? Szkolni specjaliści od wszystkiego? 

Jak dziś pamietam zajecia z obliczania zapotrzebowania wodnego…. Gość przychodzi i mówi „słuchajcie, ja sam tego nie umiem ale kazali mi tego uczyć” i leci ze swojego zeszytu zadanie…. Jak ktoś zauważył błąd to miał siedziec cicho aby wykładowca nie poczuł się urażony i „nas nie przejeb**l na zaliczeniu” 

A wiesz, że na zajęciach na KKZ, gdzie było zaliczenie z kalkulacji sił i srodków do prowadzenia działań gaśniczych, byli ludzie, którzy mieli ściągi z wzorami na pola figur podstawowych typu kwadrat, koło prostokąt.   

[Eqinox]

A wiesz, że na zajęciach na KKZ, gdzie było zaliczenie z kalkulacji sił i srodków do prowadzenia działań gaśniczych, byli ludzie, którzy mieli ściągi z wzorami na pola figur podstawowych typu kwadrat, koło prostokąt.

Podejrzewam, że jak bym wszedł do jakiejkolwiek KM i KP i zadał pytanie o te wzory to duży % by ich nie znał na pamięć.

[nowy998]

No to tylko potwierdzasz co napisałem, przecież osoby na KKZ są z KM, KP czasami z KW i KG oraz z poza struktur PSP.

[Eqinox]

No to tylko potwierdzasz co napisałem, przecież osoby na KKZ są z KM, KP czasami z KW i KG oraz z poza struktur PSP.

Dokładnie a uczą ich ludzie którzy w większości nie widzieli na oczy tego co uczą Jak ja zaczynałem coś co teraz nazywa się KKZ to 95% wykładowców było absolwentami szkoły którzy nigdy nie służyli poza szkołą.

[nowy998]

Szanowny kolego, ja myślę, a wręcz jestem przekonany, że w kształceniu do każdego zawodu tak jest, że tylko 5% no może 10% nauczycieli to ludzie z poważną praktyką zawodową (i to poczynając od zawodówek, poprzez technika, studia i kwalifikowane kursy zawodowe) i  nic nie zmienisz w tym temacie jeśli system nauczania się nie zmieni. Doświadczenia zawodowego i praktyki nie zastąpi najlepsza szkoła, ale bez szkoły nie będziesz wiedział dlaczego tak jest, a nie inaczej. Prosty przykład: zbrojarz ułoży pręty jak mu inżynier każe, po dłuższym czasie pracy bez pokazywania będzie wiedział co i jak, ale dopiero w szkole dowie się dlaczego te pręty na dole, te u góry, a te odgięte w 1/3 swojej długości.   

[Eqinox]

Szanowny kolego, ja myślę, a wręcz jestem przekonany, że w kształceniu do każdego zawodu tak jest, że tylko 5% no może 10% nauczycieli to ludzie z poważną praktyką zawodową (i to poczynając od zawodówek, poprzez technika, studia i kwalifikowane kursy zawodowe) i  nic nie zmienisz w tym temacie jeśli system nauczania się nie zmieni. Doświadczenia zawodowego i praktyki nie zastąpi najlepsza szkoła, ale bez szkoły nie będziesz wiedział dlaczego tak jest, a nie inaczej. Prosty przykład: zbrojarz ułoży pręty jak mu inżynier każe, po dłuższym czasie pracy bez pokazywania będzie wiedział co i jak, ale dopiero w szkole dowie się dlaczego te pręty na dole, te u góry, a te odgięte w 1/3.   

Bądźmy realistami praktyka z historii ciężko znaleźć ale w PSP jest 25000 ludzi w systemie zmianowym, prawie 5000 w systemie codziennym a reszta to szkoły... Jest praktyków po korek tylko trzeba ich zachęcić do tego żeby inżynier uczył czeladnika na zbrojarza.   

[nowy998]

Zobacz kolego, przegladając facebook coś takiego mi wskoczyło, myślisz, że w każdej innej branży jest lepiej. Więc niech ludzie z praktyką pokazują nowym po szkołach, kursach jak to się robi, i niech nie napieprzają tylko zrozumieją, że człowiek wykształcony to wie jak to zrobić i dlaczego tak jest

[Eqinox]

Wszystko ok przyjmuje wiele argumentów ale w tym przypadku mamy do czynienia z kursem 30 godzin praktyki a nie z 2 latami edukacji. Nawet przy moim negatywnym stosunku do kształcenia dziennego w PSP to uważam, że porównując aspirantke do kursu na prawo jazdy przesadziłeś. 

[mlasppsp]

@Harmful kiedyś już obrabiałem temat przy zmianie przepisu kwalifikacyjnego gdzie z dyżurnymi był problem i odezwał się do mnie co ciekawe członek F z prośbą o pomoc (na forum) a, że miałem czas to się pochyliłem nad tematem i wychodzi na to, że prawo w PSP się bardzo mocno rozjechało już od paru lat a więc mamy stan prawny czyli:
stanowisko służbowe określone w art. 36 ustawy o PSP opisujące dość szczegółowo stanowiska służbowe i wymagania dla nich. Przyjmijmy jest sobie taki młody strażak nazwijmy do dla prostoty dyskusji Aspirancik który po ukończeniu SA PSP otrzymał w drodze decyzji administracyjnej stanowisko w korpusie aspiranckim (absolwent aspirant) i już w tym momencie jest do przodu bo nie może zostać już starszym ratownikiem gdyż zgodnie z rozporządzeniem kwalifikacyjnym jest to korpus niżej wiec mamy do czynienia z przeniesieniem na niższe stanowisko służbowe co za tym idzie muszą być spełnione przesłanki zawarte w art. 38. Do tego dochodzi cały rozdział KPA na temat decyzji który będzie chronił kolegę Apirancika przed niekompetencją pionu kadrowego PSP.   Z nieznanych mi przyczyn ludzie utożsamiają grupę uposażenia która wynika ze stanowiska służbowego z tym stanowiskiem ale to się właśnie rozjechało        

Pytanie apropo przeniesienia z absolwenta na starszego ratownika. Czy argumentacja "może zajmować stanowisko w korpusie niższym" jest wystarczająca i zamyka temat? Przesłanki art 38 nie są spełnione chyba że ewentualnie chodzi o "likwidację stanowiska i nie ma możliwości przeniesienia na równorzędne".

[adivano]

Tematu nie zamyka, bo zajmując stanowisko podoficerskie awansu w stopniu dostać nie możesz.

[Eqinox]

Tematu nie zamyka, bo zajmując stanowisko podoficerskie awansu w stopniu dostać nie możesz.

Tylko powstaje pytanie co zrobić jak tego stanowiska tak naprawdę nie ma?

[Sony112]

Wszystko przez błędną politykę zatrudnia, jak odchodzi podoficer a przyjmuję się absolwenta to powstaję zator w stanowiskach i powstaje chora atmosfera że absolwent po 3 latach nie dostaję odpowiedniego stanowiska. Może absolwenci na etapie przyjmowania się do danej komendy powinni sprawdzić jaka jest struktura zatrudnienia, a nie szukać na siłę zatrudnienia w danej komendzie.