Autor Wątek: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant  (Przeczytany 22152 razy)

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.139
  • KM PSP
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #50 dnia: Maj 22, 2023, 10:21:33 »
I znów etos przepracowanego ogniomistrza…. Śmiać mi się chce jak to widzę w praktyce. Trzeba być głupim żeby dążyć do zaprzestania kształcenia dziennego. W żadnym zawodzie kształcenie zaoczne nie jest lepsze niż dzienne i żaden pseudo mądruś tego nie zmieni opierając się głównie pierdzieleniem przy kawce i to nie będąc pedagogiem.. Z pewnością należy zmienić, zmodernizować cześć treści. Być może z klucza nie powinno być stopnia ale nie ma opcji by w jakimkolwiek zawodzie porównywać nakład edukacyjny kształcenia dziennego do zaocznego i mało tego … wywyższać kształcenie po łebkach nad codzienną naukę zawodu.
Co ty się chłopie najadłeś? Ukończyłem zaoczne SA i SGSP ponadto byłem skoszarowany w SA na szkoleniu uzupełniającym i jedyne co mnie właśnie uderzyło to wszechobecni kadeci, podchorążowie przemieszczający się z torbami z IKEI z kołderkami i podusiami.. także nie mów, że na podziale tylko jest wyrko. ponadto zauważyłem że nacisk w dziennych szkołach jest 70% rejony / 30% nauka. A treści przekazywane na tych szkołach w porównaniu z "byle jaką" politechniką to są lekko mówiąc nieporównywalne. Nauka dzienna? na czym ? na poligonie ? czy na tych kilku służbach w trakcie szkoły na podziale ? przeszedłem tą drogę od strażaka przez wszystkie korpusy ( nie przez jakieś SPK, SPO itd) i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że zaorałbyś te szkoły i nic kompletnie dla funkcjonowania PSP by się nie zmieniło.

Uważasz że zaoczni lepiej się zachowują od tych kadetów i podchorążych? Nie chcę tu nikogo bronić, ale ile osób z danego roku na zaocznym kształceniu pojechało z własnej inicjatywy na jakieś szkolenia itp, wzorem kół naukowych chociażby w SGSP?
Produkcja tyłu oficerów i aspirantów na dziennym kształceniu co rok to rzeczywiście nie jest zbyt dobry pomysł (lepiej byłoby zmniejszyć limity i tyle).
Dobrze też wiemy jak wyglądałoby wysyłanie na takie szkoły idąc od strażaka: najpierw ci ze znajomościami, potem jak zostanie miejsca to pójdą inni. I wtedy ci co są za systemem dziennym, będą tak samo krytykować system zaoczny. Never ending story.

Offline andoria

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 306
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #51 dnia: Maj 23, 2023, 06:54:35 »
I znów etos przepracowanego ogniomistrza…. Śmiać mi się chce jak to widzę w praktyce. Trzeba być głupim żeby dążyć do zaprzestania kształcenia dziennego. W żadnym zawodzie kształcenie zaoczne nie jest lepsze niż dzienne i żaden pseudo mądruś tego nie zmieni opierając się głównie pierdzieleniem przy kawce i to nie będąc pedagogiem.. Z pewnością należy zmienić, zmodernizować cześć treści. Być może z klucza nie powinno być stopnia ale nie ma opcji by w jakimkolwiek zawodzie porównywać nakład edukacyjny kształcenia dziennego do zaocznego i mało tego … wywyższać kształcenie po łebkach nad codzienną naukę zawodu.
Co ty się chłopie najadłeś? Ukończyłem zaoczne SA i SGSP ponadto byłem skoszarowany w SA na szkoleniu uzupełniającym i jedyne co mnie właśnie uderzyło to wszechobecni kadeci, podchorążowie przemieszczający się z torbami z IKEI z kołderkami i podusiami.. także nie mów, że na podziale tylko jest wyrko. ponadto zauważyłem że nacisk w dziennych szkołach jest 70% rejony / 30% nauka. A treści przekazywane na tych szkołach w porównaniu z "byle jaką" politechniką to są lekko mówiąc nieporównywalne. Nauka dzienna? na czym ? na poligonie ? czy na tych kilku służbach w trakcie szkoły na podziale ? przeszedłem tą drogę od strażaka przez wszystkie korpusy ( nie przez jakieś SPK, SPO itd) i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że zaorałbyś te szkoły i nic kompletnie dla funkcjonowania PSP by się nie zmieniło.

Uważasz że zaoczni lepiej się zachowują od tych kadetów i podchorążych? Nie chcę tu nikogo bronić, ale ile osób z danego roku na zaocznym kształceniu pojechało z własnej inicjatywy na jakieś szkolenia itp, wzorem kół naukowych chociażby w SGSP?
Produkcja tyłu oficerów i aspirantów na dziennym kształceniu co rok to rzeczywiście nie jest zbyt dobry pomysł (lepiej byłoby zmniejszyć limity i tyle).
Dobrze też wiemy jak wyglądałoby wysyłanie na takie szkoły idąc od strażaka: najpierw ci ze znajomościami, potem jak zostanie miejsca to pójdą inni. I wtedy ci co są za systemem dziennym, będą tak samo krytykować system zaoczny. Never ending story.

Jest dużo takich, którzy jeżdżą na ,,zajęcia dodatkowe", ale niekoniecznie trafiają na zaoczne szkoły. Z przyczyn takich jak piszesz.  Nie mniej jednak z tymi w systemie dziennym to też kiepski argument, bo widzę jacy ludzie przychodzą po szkołach. Naprawdę są tacy, że człowiek dziwi się, że w straży ludzi się nie zwalnia. Ukończenie przez nich szkół świadczy o poziomie najniższym z możliwych.  Wiem, że to mniejszość , ale jednak.

Na zaocznych też powinien iść poziom ostro do góry. Dużo by to zmienilo

Offline rocky323

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 386
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #52 dnia: Maj 23, 2023, 06:58:07 »
Poziom ma iść do góry a kto ma uczyć? Szkolni specjaliści od wszystkiego?  :rofl:

Jak dziś pamietam zajecia z obliczania zapotrzebowania wodnego…. Gość przychodzi i mówi „słuchajcie, ja sam tego nie umiem ale kazali mi tego uczyć” i leci ze swojego zeszytu zadanie…. Jak ktoś zauważył błąd to miał siedziec cicho aby wykładowca nie poczuł się urażony i „nas nie przejeb**l na zaliczeniu”  :rofl: :rofl:

Offline mlasppsp

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 64
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #53 dnia: Czerwiec 19, 2023, 19:22:09 »
Hej Panowie, odgrzewam kotleta, pytanie stricte do absolwentów oficerów/aspirantów - coś się u Was ruszyło do przodu ?  :fiuu:

Offline luksi12

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 570
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #54 dnia: Lipiec 06, 2023, 08:22:02 »
Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   :straz:

Offline mlasppsp

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 64
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #55 dnia: Lipiec 19, 2023, 14:05:23 »
Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   :straz:
U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły). :)

Offline luksi12

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 570
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #56 dnia: Lipiec 19, 2023, 17:17:30 »
Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   :straz:
U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły). :)
U mnie z roku to samo... Chlopaki dostawali na wiosne (po odejsciu emerytow) juz mieli zapewniane stanowiska, mimo podoficerow ktorzy tez czekali. Wiec nie trzrba bylo czrkac do pelnych 3 lat na absolwencie tylko komendant mogl zmienic wczesniej

Offline Harmful

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 351
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #57 dnia: Lipiec 19, 2023, 18:10:08 »
Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   :straz:
U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły). :)

Nie możesz być, powinieneś dostać np: starszego ratownika.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.401
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #58 dnia: Lipiec 19, 2023, 21:35:54 »
@Harmful masz 100% racji.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline dzilu96

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 880
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #59 dnia: Lipiec 20, 2023, 16:45:48 »
To tak jakby lekarza zatrudniać na stanowisku salowej. Pieniądze w błoto, ale to przecież nie nasze.

Specjalista, Zastępca Naczelnika w systemie codziennym zapewne czekają. A nie moment, przecież takiego stanowiska oficerskiego to nikt nie chce...

Offline MajsonoVsky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #60 dnia: Sierpień 17, 2023, 15:07:53 »
Panowie i jak tam? Cos sie komus zmienilo?   :straz:
U mnie lipa - lipiec caly czas absolwent bez zmian. Znajomi z wielkopolski i pomorskiego otrzymali grupy ponad stan (czyli jednak można), u mnie tłumaczą się, że dopóki nie zwolni sie miejsce na d.zastepu moge byc na absolwencie (3lata juz minęły). :)

Nie możesz być, powinieneś dostać np: starszego ratownika.
Może być, sierpień już w połowie a ja dalej na absolwencie ;) miało być max 3 lata na grupie ale jak widać to ściema

Offline Harmful

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 351
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #61 dnia: Sierpień 17, 2023, 15:29:55 »
Nie ściema tylko łamanie przepisów przez kierownictwo.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.401
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #62 dnia: Sierpień 17, 2023, 16:38:31 »
Nie ściema tylko łamanie przepisów przez kierownictwo.
Dostanie decyzje z mocą wsteczna  :rofl:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline nowy998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #63 dnia: Sierpień 17, 2023, 20:54:53 »
Poziom ma iść do góry a kto ma uczyć? Szkolni specjaliści od wszystkiego?  :rofl:

Jak dziś pamietam zajecia z obliczania zapotrzebowania wodnego…. Gość przychodzi i mówi „słuchajcie, ja sam tego nie umiem ale kazali mi tego uczyć” i leci ze swojego zeszytu zadanie…. Jak ktoś zauważył błąd to miał siedziec cicho aby wykładowca nie poczuł się urażony i „nas nie przejeb**l na zaliczeniu”  :rofl: :rofl:

A wiesz, że na zajęciach na KKZ, gdzie było zaliczenie z kalkulacji sił i srodków do prowadzenia działań gaśniczych, byli ludzie, którzy mieli ściągi z wzorami na pola figur podstawowych typu kwadrat, koło prostokąt.   

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.401
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #64 dnia: Sierpień 18, 2023, 17:02:00 »
A wiesz, że na zajęciach na KKZ, gdzie było zaliczenie z kalkulacji sił i srodków do prowadzenia działań gaśniczych, byli ludzie, którzy mieli ściągi z wzorami na pola figur podstawowych typu kwadrat, koło prostokąt.
Podejrzewam, że jak bym wszedł do jakiejkolwiek KM i KP i zadał pytanie o te wzory to duży % by ich nie znał na pamięć.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline nowy998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #65 dnia: Sierpień 18, 2023, 20:49:22 »
No to tylko potwierdzasz co napisałem, przecież osoby na KKZ są z KM, KP czasami z KW i KG oraz z poza struktur PSP.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.401
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #66 dnia: Sierpień 18, 2023, 21:18:15 »
No to tylko potwierdzasz co napisałem, przecież osoby na KKZ są z KM, KP czasami z KW i KG oraz z poza struktur PSP.
Dokładnie a uczą ich ludzie którzy w większości nie widzieli na oczy tego co uczą :rofl: Jak ja zaczynałem coś co teraz nazywa się KKZ to 95% wykładowców było absolwentami szkoły którzy nigdy nie służyli poza szkołą.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline nowy998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #67 dnia: Sierpień 18, 2023, 21:35:54 »
Szanowny kolego, ja myślę, a wręcz jestem przekonany, że w kształceniu do każdego zawodu tak jest, że tylko 5% no może 10% nauczycieli to ludzie z poważną praktyką zawodową (i to poczynając od zawodówek, poprzez technika, studia i kwalifikowane kursy zawodowe) i  nic nie zmienisz w tym temacie jeśli system nauczania się nie zmieni. Doświadczenia zawodowego i praktyki nie zastąpi najlepsza szkoła, ale bez szkoły nie będziesz wiedział dlaczego tak jest, a nie inaczej. Prosty przykład: zbrojarz ułoży pręty jak mu inżynier każe, po dłuższym czasie pracy bez pokazywania będzie wiedział co i jak, ale dopiero w szkole dowie się dlaczego te pręty na dole, te u góry, a te odgięte w 1/3 swojej długości.   

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.401
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #68 dnia: Sierpień 18, 2023, 21:38:58 »
Szanowny kolego, ja myślę, a wręcz jestem przekonany, że w kształceniu do każdego zawodu tak jest, że tylko 5% no może 10% nauczycieli to ludzie z poważną praktyką zawodową (i to poczynając od zawodówek, poprzez technika, studia i kwalifikowane kursy zawodowe) i  nic nie zmienisz w tym temacie jeśli system nauczania się nie zmieni. Doświadczenia zawodowego i praktyki nie zastąpi najlepsza szkoła, ale bez szkoły nie będziesz wiedział dlaczego tak jest, a nie inaczej. Prosty przykład: zbrojarz ułoży pręty jak mu inżynier każe, po dłuższym czasie pracy bez pokazywania będzie wiedział co i jak, ale dopiero w szkole dowie się dlaczego te pręty na dole, te u góry, a te odgięte w 1/3.   
Bądźmy realistami praktyka z historii ciężko znaleźć ale w PSP jest 25000 ludzi w systemie zmianowym, prawie 5000 w systemie codziennym a reszta to szkoły... Jest praktyków po korek tylko trzeba ich zachęcić do tego żeby inżynier uczył czeladnika na zbrojarza.   
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline nowy998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #69 dnia: Sierpień 18, 2023, 22:04:37 »
Zobacz kolego, przegladając facebook coś takiego mi wskoczyło, myślisz, że w każdej innej branży jest lepiej. Więc niech ludzie z praktyką pokazują nowym po szkołach, kursach jak to się robi, i niech nie napieprzają tylko zrozumieją, że człowiek wykształcony to wie jak to zrobić i dlaczego tak jest
« Ostatnia zmiana: Sierpień 18, 2023, 22:13:09 wysłana przez nowy998 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.401
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #70 dnia: Sierpień 18, 2023, 22:27:32 »
Wszystko ok przyjmuje wiele argumentów ale w tym przypadku mamy do czynienia z kursem 30 godzin praktyki a nie z 2 latami edukacji. Nawet przy moim negatywnym stosunku do kształcenia dziennego w PSP to uważam, że porównując aspirantke do kursu na prawo jazdy przesadziłeś. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline mlasppsp

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 64
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #71 dnia: Wrzesień 11, 2023, 09:07:27 »
@Harmful kiedyś już obrabiałem temat przy zmianie przepisu kwalifikacyjnego gdzie z dyżurnymi był problem i odezwał się do mnie co ciekawe członek F z prośbą o pomoc (na forum) a, że miałem czas to się pochyliłem nad tematem i wychodzi na to, że prawo w PSP się bardzo mocno rozjechało już od paru lat a więc mamy stan prawny czyli:
stanowisko służbowe określone w art. 36 ustawy o PSP opisujące dość szczegółowo stanowiska służbowe i wymagania dla nich. Przyjmijmy jest sobie taki młody strażak nazwijmy do dla prostoty dyskusji Aspirancik który po ukończeniu SA PSP otrzymał w drodze decyzji administracyjnej stanowisko w korpusie aspiranckim (absolwent aspirant) i już w tym momencie jest do przodu bo nie może zostać już starszym ratownikiem gdyż zgodnie z rozporządzeniem kwalifikacyjnym jest to korpus niżej wiec mamy do czynienia z przeniesieniem na niższe stanowisko służbowe co za tym idzie muszą być spełnione przesłanki zawarte w art. 38. Do tego dochodzi cały rozdział KPA na temat decyzji który będzie chronił kolegę Apirancika przed niekompetencją pionu kadrowego PSP.   Z nieznanych mi przyczyn ludzie utożsamiają grupę uposażenia która wynika ze stanowiska służbowego z tym stanowiskiem ale to się właśnie rozjechało   :wacko:     
Pytanie apropo przeniesienia z absolwenta na starszego ratownika. Czy argumentacja "może zajmować stanowisko w korpusie niższym" jest wystarczająca i zamyka temat? Przesłanki art 38 nie są spełnione chyba że ewentualnie chodzi o "likwidację stanowiska i nie ma możliwości przeniesienia na równorzędne".

Offline adivano

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 185
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #72 dnia: Wrzesień 11, 2023, 09:13:04 »
Tematu nie zamyka, bo zajmując stanowisko podoficerskie awansu w stopniu dostać nie możesz.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.401
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #73 dnia: Wrzesień 11, 2023, 11:10:47 »
Tematu nie zamyka, bo zajmując stanowisko podoficerskie awansu w stopniu dostać nie możesz.
Tylko powstaje pytanie co zrobić jak tego stanowiska tak naprawdę nie ma?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Sony112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 110
Odp: Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant
« Odpowiedź #74 dnia: Wrzesień 11, 2023, 11:31:55 »
Wszystko przez błędną politykę zatrudnia, jak odchodzi podoficer a przyjmuję się absolwenta to powstaję zator w stanowiskach i powstaje chora atmosfera że absolwent po 3 latach nie dostaję odpowiedniego stanowiska. Może absolwenci na etapie przyjmowania się do danej komendy powinni sprawdzić jaka jest struktura zatrudnienia, a nie szukać na siłę zatrudnienia w danej komendzie.