Zejście z grupy absolwent-oficer absolwent-aspirant

[Eqinox]

Tylko ze teraz po uwolnieniu przepisu kwalifikacyjnego... Podoficerowie uważaja ze mł asp bedzie stanowisko zajmowal przez min. 20 lat (musi służyc 25 lat minimum - z czego ze szkołą ma już 5lat) a taki podoficer uprawniony (10 lat służby) bedzie to stanowisko zajmował max 15 lat

Póki co to oficerowie decydują o tym kto jakie stanowisko dostanie 

To tak jakby lekarza zatrudniać na stanowisku salowej. Pieniądze w błoto, ale to przecież nie nasze.

Dokładnie więc po co kształcić lekarzy gdy w niektórych województwach potrzebne są salowe? Nabór na dzienne to wolna amerykanka gdyby kiedyś ludzie z jakiego elitarnego liceum doszli do wniosku że wszyscy pójdą do SGSP to mogło by się okazać że są tam reprezentanci jednego województwa.

[mpolskie]

Jestem chyba ostatnim człowiekiem na tym forum który może zostać oskarżony o to że wspiera kształcenie dzienne ale uważam, że zmiana stanowiska na niższy korpus może nastąpić tylko w ścisłe ustawowo określonych przypadkach więc jeśli w KP lub KM jest wolny etat aspiracki to zgodnie z prawem powinni dostać etat zaszeregowany do swojego korpusu. Jeśli jest to w biurze to trudno "dura lex sed lex"

Mógłbyś dać poszlakę gdzie szukać takich podstaw prawnych? Zejście na niższą grupę - tu jest jasna sprawa, natomiast wertując ustawę i rozporządzenie nie znalazłem przepisu, który przy zachowaniu równorzednej grupy zabraniałby przeniesienia do niższego korpusu, natomiast rozporządzenie jak tu przytaczałem wprost pozwala aspirantowi zajmować stanowisko podoficerskie. Zaznaczam, że wertowałem a nie czytałem kolejny raz od deski do deski, stąd pytanie.  A mając wolne jedno stanowisko np. dowódcy zastępu i kandydata podoficera i absolwenta obaj mają prawo objąć to stanowisko - ktoś musi być pokrzywdzony.
Osobiście też uważam, że uczciwie byłoby nie schodzić na niższe korpusy, ale nie znalazłem przepisu, który tego zabrania.

[Eqinox]

Mógłbyś dać poszlakę gdzie szukać takich podstaw prawnych? Zejście na niższą grupę - tu jest jasna sprawa, natomiast wertując ustawę i rozporządzenie nie znalazłem przepisu, który przy zachowaniu równorzednej grupy zabraniałby przeniesienia do niższego korpusu, natomiast rozporządzenie jak tu przytaczałem wprost pozwala aspirantowi zajmować stanowisko podoficerskie. Zaznaczam, że wertowałem a nie czytałem kolejny raz od deski do deski, stąd pytanie.  A mając wolne jedno stanowisko np. dowódcy zastępu i kandydata podoficera i absolwenta obaj mają prawo objąć to stanowisko - ktoś musi być pokrzywdzony.
Osobiście też uważam, że uczciwie byłoby nie schodzić na niższe korpusy, ale nie znalazłem przepisu, który tego zabrania.

Bo nie jeden przepis tylko koincydencja przepisów... Ale początkiem jest to czym jest stanowisko służbowe błędnie utożsamiane z grupą uposażenia... ,
A więc zacznijmy od tego jak dzielimy stanowiska słuzbowe:
art 36, ust. 2 Stanowiska służbowe dzieli się na oficerskie, aspiranckie, podoficerskie i szeregowe.
Potem pójdz dalej i wejdź w:
Art.  38.  [Przeniesienie na niższe stanowisko służbowe]
1. Strażaka przenosi się na niższe stanowisko służbowe w razie:
1) wymierzenia kary dyscyplinarnej wyznaczenia na niższe stanowisko służbowe;
2) zawinionej utraty uprawnień koniecznych do wykonywania czynności na zajmowanym stanowisku.
2. Strażaka można przenieść na niższe stanowisko służbowe w przypadkach:
1) orzeczenia całkowitej niezdolności do pełnienia służby na zajmowanym stanowisku przez komisję lekarską, jeżeli nie ma możliwości przeniesienia go na stanowisko równorzędne;
2) nieprzydatności na zajmowanym stanowisku, stwierdzonej w opinii służbowej;
3) niewywiązywania się z obowiązków służbowych na zajmowanym stanowisku;
4) likwidacji zajmowanego stanowiska, jeżeli nie ma możliwości przeniesienia strażaka na równorzędne stanowisko.
3. Strażaka można przenieść na niższe stanowisko służbowe również na jego prośbę.
4. Strażak, który nie wyraził zgody na przeniesienie na niższe stanowisko z przyczyn określonych w ust. 2, może być zwolniony ze służby.
Już jasne czy jeszcze bardziej tłumaczyć?

[Harmful]

Mógłbyś dać poszlakę gdzie szukać takich podstaw prawnych? Zejście na niższą grupę - tu jest jasna sprawa, natomiast wertując ustawę i rozporządzenie nie znalazłem przepisu, który przy zachowaniu równorzednej grupy zabraniałby przeniesienia do niższego korpusu, natomiast rozporządzenie jak tu przytaczałem wprost pozwala aspirantowi zajmować stanowisko podoficerskie. Zaznaczam, że wertowałem a nie czytałem kolejny raz od deski do deski, stąd pytanie.  A mając wolne jedno stanowisko np. dowódcy zastępu i kandydata podoficera i absolwenta obaj mają prawo objąć to stanowisko - ktoś musi być pokrzywdzony.
Osobiście też uważam, że uczciwie byłoby nie schodzić na niższe korpusy, ale nie znalazłem przepisu, który tego zabrania.

Bo nie jeden przepis tylko koincydencja przepisów... Ale początkiem jest to czym jest stanowisko służbowe błędnie utożsamiane z grupą uposażenia... ,
A więc zacznijmy od tego jak dzielimy stanowiska słuzbowe:
art 36, ust. 2 Stanowiska służbowe dzieli się na oficerskie, aspiranckie, podoficerskie i szeregowe.
Potem pójdz dalej i wejdź w:
Art.  38.  [Przeniesienie na niższe stanowisko służbowe]
1. Strażaka przenosi się na niższe stanowisko służbowe w razie:
1) wymierzenia kary dyscyplinarnej wyznaczenia na niższe stanowisko służbowe;
2) zawinionej utraty uprawnień koniecznych do wykonywania czynności na zajmowanym stanowisku.
2. Strażaka można przenieść na niższe stanowisko służbowe w przypadkach:
1) orzeczenia całkowitej niezdolności do pełnienia służby na zajmowanym stanowisku przez komisję lekarską, jeżeli nie ma możliwości przeniesienia go na stanowisko równorzędne;
2) nieprzydatności na zajmowanym stanowisku, stwierdzonej w opinii służbowej;
3) niewywiązywania się z obowiązków służbowych na zajmowanym stanowisku;
4) likwidacji zajmowanego stanowiska, jeżeli nie ma możliwości przeniesienia strażaka na równorzędne stanowisko.
3. Strażaka można przenieść na niższe stanowisko służbowe również na jego prośbę.
4. Strażak, który nie wyraził zgody na przeniesienie na niższe stanowisko z przyczyn określonych w ust. 2, może być zwolniony ze służby.
Już jasne czy jeszcze bardziej tłumaczyć?

Tłumaczyć

[Eqinox]

@Harmful kiedyś już obrabiałem temat przy zmianie przepisu kwalifikacyjnego gdzie z dyżurnymi był problem i odezwał się do mnie co ciekawe członek F z prośbą o pomoc (na forum) a, że miałem czas to się pochyliłem nad tematem i wychodzi na to, że prawo w PSP się bardzo mocno rozjechało już od paru lat a więc mamy stan prawny czyli:
stanowisko służbowe określone w art. 36 ustawy o PSP opisujące dość szczegółowo stanowiska służbowe i wymagania dla nich. Przyjmijmy jest sobie taki młody strażak nazwijmy do dla prostoty dyskusji Aspirancik który po ukończeniu SA PSP otrzymał w drodze decyzji administracyjnej stanowisko w korpusie aspiranckim (absolwent aspirant) i już w tym momencie jest do przodu bo nie może zostać już starszym ratownikiem gdyż zgodnie z rozporządzeniem kwalifikacyjnym jest to korpus niżej wiec mamy do czynienia z przeniesieniem na niższe stanowisko służbowe co za tym idzie muszą być spełnione przesłanki zawarte w art. 38. Do tego dochodzi cały rozdział KPA na temat decyzji który będzie chronił kolegę Apirancika przed niekompetencją pionu kadrowego PSP.   Z nieznanych mi przyczyn ludzie utożsamiają grupę uposażenia która wynika ze stanowiska służbowego z tym stanowiskiem ale to się właśnie rozjechało        

[Siedem]

Bałagan, instytucja z kartonu. Przynajmniej mapa piwnic powstała a na legitymacjach można zmazać swoją twarz ze wstydu.

[mlasppsp]

Bałagan, instytucja z kartonu. Przynajmniej mapa piwnic powstała a na legitymacjach można zmazać swoją twarz ze wstydu.

Idealne podsumowanie

[Eqinox]

Bałagan, instytucja z kartonu. Przynajmniej mapa piwnic powstała a na legitymacjach można zmazać swoją twarz ze wstydu.

Dorabiasz ideologię do nieuczciwego wspierania kształcenia dziennego... Prawda jest taka, że aby dać możliwość awansu w stopniu ludziom dla których nie ma stanowisk lub się na wyższe nie nadają stworzono hybrydę stanowiska podoficersko/aspirackiego i aspirancko/oficerskiego i nie przewidziano skutków. To samo jest z ciągle masową produkcją dziennych gdzie szkoły zjadają własny ogon w tempie wręcz nie oglądanym    Na szczeście natura ma swoje systemy regulacyjne 

[mpolskie]

Dzięki za konkretną odpowiedź, tak myślałem że o to będzie się opierać - sam zakładałem, że te same grupy = stanowiska równoważne. Natomiast Twoja interpretacja wciąż nie rozwiązuje problemu co w razie braku wolnego stanowiska aspiranckiego/oficerskiego zrobić z absolwentem, któremu minęły 3 lata 😄

[Eqinox]

Art.  88.  [Uposażenie zasadnicze]
1.Uposażenie zasadnicze strażaka ustala się według stawki odpowiadającej grupie uposażenia należnej na danym stanowisku służbowym.
Z tego wynika, że grupa jest pochodna stanowiska.

[ogniomiszcz]

Dokładnie więc po co kształcić lekarzy gdy w niektórych województwach potrzebne są salowe? Nabór na dzienne to wolna amerykanka gdyby kiedyś ludzie z jakiego elitarnego liceum doszli do wniosku że wszyscy pójdą do SGSP to mogło by się okazać że są tam reprezentanci jednego województwa.

Przecież znasz proporcje liczby promowanych dziennych / zaocznych / podyplomowych. Nabór na dzienne jest przynajmniej uczciwy, a absolwenta teoretycznie kierują tam gdzie brakuje obsady. Zaoczne i podyplomówki  to nominacje partyjne.

[Eqinox]

@ognimiszcz z tymi zaocznymi to naprawdę zażartowałes a podyplomowki od zawsze takie są były i będą i doskonale zdajesz sobie sprawę 

[Siedem]

Pan aspirant (żeby bardziej Tobie leżało - to po zaocznych) został starszym ratownikiem specjalistą. Przyszła reforma „bałagan” i Pan aspirant wylądował na stanowisku w korpusie oficerskim. Okazało się, że Pan Aspirant mógłby zostać Dowódcą zmiany. Dowódcą zmiany w korpusie oficerskim nie może zostać z oczywistych względów kwalifikacyjnych. I teraz aby zostać Dowódcą zmiany ale tym w korpusie aspirantów to trzeba by było napisać kwit, że nie nadaje się na stanowisko starszego ratownika specjalisty i należy go przenieść na niższe stanowisko służbowe - dowódcy zmiany w korpusie aspiranckim ale z wyższą grupą zaszeregowania. Bareja na to by nie wpadł.

[Eqinox]

@Siedem tak się kończy tworzenie na siłę stanowisk aby tylko upchnąć gdzieś oficerów. W małej KP 45 etatów potrafi być okolo 20 stołków oficerskich przecież to wariactwo.

[simek92]

Bałagan, instytucja z kartonu. Przynajmniej mapa piwnic powstała a na legitymacjach można zmazać swoją twarz ze wstydu.

A legitymacje to przypadkiem nie miały wrócić przed dniem strażaka (chyba chodziło o 4 maja 😅).
@Eqinox a wariactwem nie jest danie aspirantom władzy w JRG na każdym poziomie? Jedni awansują kosztem innych, a jak wiadomo, obecny przepis przeszedł w takim kształcie dla aspirantów, bo mają największą reprezentację w ZZ. Nie liczy się co potrafisz, tylko gdzie należysz.

[Eqinox]

@Eqinox a wariactwem nie jest danie aspirantom władzy w JRG na każdym poziomie? Jedni awansują kosztem innych, a jak wiadomo, obecny przepis przeszedł w takim kształcie dla aspirantów, bo mają największą reprezentację w ZZ. Nie liczy się co potrafisz, tylko gdzie należysz.

Ty a skąd informacja, że aspiranci mają większość w ZZ? To sorry ale bzdura... Najwięcej przewodniczących to oficerowie na najwyższym szczeblu to oficerowie. 

[simek92]

@Eqinox a wariactwem nie jest danie aspirantom władzy w JRG na każdym poziomie? Jedni awansują kosztem innych, a jak wiadomo, obecny przepis przeszedł w takim kształcie dla aspirantów, bo mają największą reprezentację w ZZ. Nie liczy się co potrafisz, tylko gdzie należysz.

Ty a skąd informacja, że aspiranci mają większość w ZZ? To sorry ale bzdura... Najwięcej przewodniczących to oficerowie na najwyższym szczeblu to oficerowie.

No to jakoś chyba źle się informujecie między sobą, bo u mnie aspiranci będący w ZZ twierdzą, że to oni mają większość (w sensie liczby członków) i dlatego przepychane są takie przepisy, a nie inne. O ich merytorycznej wartości wspominać nie będę, bo przedszkolak wie więcej o PSP i działaniach niż oni.

[mlasppsp]

Dzięki za konkretną odpowiedź, tak myślałem że o to będzie się opierać - sam zakładałem, że te same grupy = stanowiska równoważne. Natomiast Twoja interpretacja wciąż nie rozwiązuje problemu co w razie braku wolnego stanowiska aspiranckiego/oficerskiego zrobić z absolwentem, któremu minęły 3 lata 😄

Dać stanowisko oficerskie/aspiranckie ponad normę.

[mlasppsp]

@Eqinox a wariactwem nie jest danie aspirantom władzy w JRG na każdym poziomie? Jedni awansują kosztem innych, a jak wiadomo, obecny przepis przeszedł w takim kształcie dla aspirantów, bo mają największą reprezentację w ZZ. Nie liczy się co potrafisz, tylko gdzie należysz.

Ty a skąd informacja, że aspiranci mają większość w ZZ? To sorry ale bzdura... Najwięcej przewodniczących to oficerowie na najwyższym szczeblu to oficerowie.

No to jakoś chyba źle się informujecie między sobą, bo u mnie aspiranci będący w ZZ twierdzą, że to oni mają większość (w sensie liczby członków) i dlatego przepychane są takie przepisy, a nie inne. O ich merytorycznej wartości wspominać nie będę, bo przedszkolak wie więcej o PSP i działaniach niż oni.

Bo w 70% przypadków to poprostu starszy ogniomistrz, który siada z przodu żeby nie robić rejonu w piątek czy sobotę. 

[Eqinox]

No to jakoś chyba źle się informujecie między sobą, bo u mnie aspiranci będący w ZZ twierdzą, że to oni mają większość (w sensie liczby członków) i dlatego przepychane są takie przepisy, a nie inne. O ich merytorycznej wartości wspominać nie będę, bo przedszkolak wie więcej o PSP i działaniach niż oni.

Cała twoja wypowiedz to bzdura.

Dzięki za konkretną odpowiedź, tak myślałem że o to będzie się opierać - sam zakładałem, że te same grupy = stanowiska równoważne. Natomiast Twoja interpretacja wciąż nie rozwiązuje problemu co w razie braku wolnego stanowiska aspiranckiego/oficerskiego zrobić z absolwentem, któremu minęły 3 lata 😄

Dać stanowisko oficerskie/aspiranckie ponad normę.

Zacytowany przepis art 38 ustawy o PSP o tym mówi ale uważam, że w 99% przypadków takich sytuacji nie będzie i wystarczy dobra wola i/lub przeniesienie do biura.