Służba > Forum ochotników

Samodzielne działanie OSP spoza KSRG

(1/3) > >>

grywa:
Witam
Temat dotyczy prawnych aspektów samodzielnego działania jednostek OSP spoza KSRG, czy są jakieś dokumenty które to regulują?
Z obserwacji widzę że w większości powiatów nie ma z tym problemu, do drobnych zdarzeń jednostki spoza systemu jeżdżą samodzielnie. Niestety u nas w powiecie dyżurni twierdzą że ZAWSZE jeśli jesteśmy dysponowani do zdarzenia to musi jechać jednostka z systemu bo takie są przepisy i oni nie mogą nas puścić samodzielnie. Więc w sytuacji gdy ma miejsce niewielkie zdarzenie to dysponowana jest sąsiednia jednostka z KSRG bo nie ma sensu wysyłać dwóch zastępów.
Jako jednostka posiadamy sporo sprzętu, mamy ponad 20 ratowników w JOT w tym 4 dowódców.
Nie chciałem podejmować z nikim z PSP takiej dyskusji bo nie wiem czym się podeprzeć, a argument że wszędzie jest inaczej raczej do niczego nie doprowadzi, jak więc ten temat wygląda pod kątem prawnym? Kiedyś też usłyszałem że SKKW robi im problemy w takim przypadku, co jest dziwne bo w sąsiednich pwoiatach jak pisałem normalne jest że "zwykłe" osp działają samodzielnie. 

taz_org:
Odsyłam do literatury:
- Rozp. ws. szczegółowej organizacji ksrg,
- Rozp. ws. współdziałania jednostek ochrony ppoż. biorących udział w działaniu ratowniczym.

OGÓŁEM rzecz biorąc, to kierowanie działaniami ratowniczymi zaczyna się z chwilą przybycia na miejsce pierwszych SIS ksrg, więc według litery prawa nie ma kierowania działaniami ratowniczymi bez ksrg (wyjątek stanowi komendant gminny będący członkiem OSP - jeśli ma odpowiednie szkolenia to może kierować działaniami). Tematyka działań ksrg to nie jest zamknięty temat.

Dyżurni SK to też ludzie, którzy są mniej lub bardziej zaangażowani w zakres obowiązków służbowych. Jedni stoją na straży prawa i robią zgodnie z procedurami, inni mają to w poważaniu i robią jak do tej pory robili. Jeśli nic się nie wydarzy złego to przecież wszystko jest OK :)

Wg mojej posiadanej wiedzy, bez ksrg nie ma działań ratowniczych. Niestety prawda brutalna i wiem, że niejednokrotnie jednostki spoza ksrg działają prężniej i lepiej niż systemowe, ale przepis jest przepisem. W sądzie nikt nie będzie rozliczał z logicznego myślenia, tylko z przestrzegania przepisów.

mpolskie:
Niestety, ze strony dyżurnego SK potwierdzam to co wyżej napisane. Z jednej strony SWD Ci to wszystko łyknie, nie wywali żadnego błędu, u mnie w województwie niektórzy tak robią i SKKW to przepuszcza. Ale jest jeszcze druga strona - jeśli tak zrobisz to w meldunku poświadczasz nieprawdę choćby wpisując kierującego działaniem ratowniczym - przepis wprost mówi, że kierowanie rozpoczyna się w momencie przybycia na miejsce pierwszych SiŚ KSRG.
A sam fakt, że zgodnie z prawem w takim przypadku dowódca spoza KSRG nie jest kierującym działaniem ratowniczym rodzi kolejne problemy - na przykład nie może skorzystać z uprawnień KDRa - a więc traktując prawo literalnie (a tak będzie traktowane w razie kłopotów) taki dowódca np. nie może zamknąć drogi jeśli leży na niej drzewo i chce je usunąć, nie może zakazać osobom postronnym przebywania na terenie akcji itp.

Sam dosyć długo nad tym myślałem, czy jest jakiś przepis, który pozwala zgodnie z prawem na samodzielne działania OSP spoza KSRG, ale niestety nie znalazłem takowego. Chociaż nie powiem, ucieszyłbym się, gdyby ktoś tutaj przytoczył argumenty, na podstawie których można tak robić, bo ułatwiłoby to wszystkim życie.

azirafal:
Nie zgadzam się z tą interpretacją i dobrze by było żeby wypowiedział się w tym temacie ktoś obeznany dobrze z przepisami.
Niemniej jednak:
Ustawa o ochronie przeciwpożarowej:
Art. 1. Ochrona przeciwpożarowa polega na realizacji przedsięwzięć mających na celu ochronę życia, zdrowia, mienia
lub środowiska przed pożarem, klęską żywiołową lub innym miejscowym zagrożeniem poprzez:
1) zapobieganie powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia;
2) zapewnienie sił i środków do zwalczania pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia;
3) prowadzenie działań ratowniczych.
...
Art. 15. Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej;
1a) jednostki organizacyjne Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej;
2) zakładowa straż pożarna;
3) zakładowa służba ratownicza;
4) gminna zawodowa straż pożarna;
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna;
5) terenowa służba ratownicza;
6) ochotnicza straż pożarna; - brak zapisu i podziału na KSRG i spoza KSRG
7) związek ochotniczych straży pożarnych;
8) inne jednostki ratownicze.

Ustawa o ochotniczych strażach pożarnych:
Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) działaniach ratowniczych – należy przez to rozumieć działania, o których mowa w art. 2 pkt 2 ustawy z dnia 24 sierpnia
1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2021 r. poz. 869);
2) akcjach ratowniczych – należy przez to rozumieć akcje, o których mowa w art. 7 pkt 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r.
o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2021 r. poz. 1940).
Art. 3. Do zadań ochotniczych straży pożarnych należy podejmowanie działań w celu ochrony życia, zdrowia, mienia
lub środowiska przez:
1) prowadzenie działań ratowniczych, udział w działaniach ratowniczych oraz akcjach ratowniczych, a także udział
w działaniach prowadzonych przez inne służby, inspekcje i straże;
2) udział w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych poza granicami kraju na podstawie umów międzynarodowych;
3) udział w alarmowaniu i ostrzeganiu ludności o zagrożeniach;
4) udział w ochronie ludności;
5) wykonywanie kwalifikowanej pierwszej pomocy;
6) organizowanie ćwiczeń oraz udział w szkoleniach, ćwiczeniach i zawodach sportowo-pożarniczych organizowanych
przez Państwową Straż Pożarną, gminę lub inne uprawnione podmioty;
7) zabezpieczanie obszaru chronionego właściwej jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej, określonego
w powiatowym (miejskim) planie ratowniczym;
...
Art. 8. Do udziału w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych jest uprawniony strażak OSP, który:
1) ukończył 18 lat, a nie ukończył 65 lat, z zastrzeżeniem art. 9 ust. 1,
2) posiada aktualne ubezpieczenie, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2,
3) posiada aktualne orzeczenie lekarskie stwierdzające brak przeciwwskazań do udziału w działaniach ratowniczych,
4) odbył szkolenie z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy,
5) ukończył z wynikiem pozytywnym szkolenie podstawowe przygotowujące do bezpośredniego udziału w działaniach
ratowniczych
– zwany dalej „strażakiem ratownikiem OSP”.

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji
W sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym
§ 1.1. Przekazywanie jednostkom ochrony przeciwpożarowej, zwanym dalej "jednostkami", informacji o pożarach, klęskach żywiołowych i innych miejscowych zagrożeniach i organizację prowadzenia działań ratowniczych zapewniają:
...
3) powiatowe (miejskie) stanowisko kierowania, zwane dalej "powiatowym (miejskim) stanowiskiem - w komendach powiatowych (miejskich) Państwowej Straży Pożarnej;
4) punkty alarmowania w jednostkach.
§ 2.2. Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił z jednostki.
2. Kierowanie działaniem ratowniczym są obowiązani przejąć, według następującego porządku, ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym:
1) członek ochotniczej straży pożarnej;
2) komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
...
5a) Z chwilą przybycia na miejsce działań ratowniczych jednostki będącej podmiotem krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego kierowanie działaniem ratowniczym odbywa się na zasadach określonych w przepisach w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.

Wg mnie przepisy są dobrze skonstruowane i zgodnie z logiką i hierarchią.
Podsumowując OSP spoza systemu może podejmować samodzielne działania o ile ma wyszkolonego dowódcę. W momencie dojazdu OSP KSRG jest ona wyższa hierarchią i ich dowódca z automatu przejmuje dowodzenie zgodnie z odpowiednim rozporządzeniem itd.

pb11:
Zrozumienie czym jest działanie ratownicze a czym akcja ratownicza i dalej czym jest udział a czym kierowanie pozwoli wam rozstrzygnąć zagadnienie . Na razie mieszacie dwie trzy sprawy z sobą.

Nawigacja

[0] Indeks wiadomości

[#] Następna strona