Autor Wątek: przeniesienie do biura z podziału  (Przeczytany 8504 razy)

Offline Szparag

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
przeniesienie do biura z podziału
« dnia: Lipiec 27, 2022, 13:28:34 »
Witam. Mam sytuację, że w wydziale kontrolno-rozpoznawczym komendy powiatowej potrzebowali kogoś do pomocy ze względu na nadmiar zadań do wykonania. Nie ma wakatów w biurze. Mam stanowisko d-cy sekcji. Otrzymałem od komendanta polecenie pełnienia obowiązków służbowych w wydziale w systemie 8 godzinnym do odwołania. Czy w tym przypadku komendant skorzystał z art. 37a ustawy o PSP
Cytuj
"Strażakowi można powierzyć pełnienie obowiązków służbowych zgodnie z jego kwalifikacjami na innym stanowisku w tej samej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej na okres do 6 miesięcy w roku kalendarzowym. W okresie tym strażakowi przysługuje uposażenie przewidziane dla stanowiska, na którym powierza się pełnienie obowiązków, lecz nie niższe od dotychczasowego."
? Czy mógł skorzystać z innego przepisu? I czy jest możliwe, żeby ten okres był praktycznie do odwołania?

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.252
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 27, 2022, 16:59:15 »
Polecenie ustne czy na piśmie?
Jeśli na piśmie to masz podstawę prawną.
Jeśli ustnie to poproś o formę pisemną z podstawą prawną.
Oczywiście poproś pisemnie.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline mpolskie

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 169
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 28, 2022, 08:13:38 »
Patrząc po tym co mówisz wnioskuję, że nie masz na to papieru - gdyby był wiedziałbyś na jakim stanowisku masz pełnić obowiązki, poproś więc pisemnie uprzejmie o dokument - na piśmie będziesz miał napisane na jakiej podstawie, dodatkowo powinien być określony czas do kiedy a nie "do odwołania". Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby powierzać komuś pełnienie obowiązków na stanowisku, które nie jest wolne, więc raczej w inny sposób komendant to rozwiąże. A możliwości na to niestety ma.

A jeśli będzie to rzeczywiście powierzenie pełnienia obowiązków, to praktycznie jeśli zacząłeś w lipcu to będzie to mogło trwać zgodnie z przepisami rok - 6 miesięcy w roku obecnym i od stycznia od nowa liczy się kolejne 6 miesięcy.

Offline Szparag

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 28, 2022, 12:38:29 »
"Na podstawie art. 13 ust. 6 pkt. 1 ustawy o PSP ......... w związku z potrzebą zapewnienia prawidłowego funkcjonowania Wydziały Kontrolno Rozpoznawczego  polecam Panu od dnia 1 lutego 200 do odwołania pełnić służbę w systemie codziennym i wykonywać czynności służbowe stosownie do zakresu czynności ustalonego przez kierującego powyższą komórką organizacyjną."

Offline wydz408

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 28, 2022, 15:45:44 »
Kolego coś ci się powaliło jaki art 13 ? To nie jest podstawa do takich decyzji !!!!!

Offline mpolskie

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 169
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 28, 2022, 16:17:20 »
Szczerze nie spotkałem się z przypadkiem wydania takiej decyzji na podstawie tego paragrafu, ciężko mi cokolwiek doradzić, idąc tym tokiem rozumowania komendant równie dobrze mógłby wydać najbardziej absurdalną decyzję, bo powołuje się na paragraf, który mówi jedynie o tym, że on kieruje komendą... Może ktoś bardziej oblatany doradzi coś konstruktywnego...

To co przychodzi mi do głowy, to że możesz zerknąć do regulaminu swojej komendy - powinieneś znaleźć tam informację kto i dla kogo ustala zakresy obowiązków. Teoretycznie jesteś d-cą sekcji, masz więc obowiązki d-cy sekcji, skoro masz robić coś nowego - powinieneś dostać nowy zakres obowiązków, ustalony przez osobę uprawnioną regulaminem do jego wydania. A to co widać w powyższym przykładzie to ewidentne powierzenie pełnienia obowiązków bez faktycznego ich powierzenia... Doczytałbym dokładnie regulamin Waszej komendy czy może nie mówi o takich sytuacjach.

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.239
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 28, 2022, 19:43:26 »
   Regulamin organizacyjny komendy (jakiejkolwiek - nawet KG) nie ma tu nic do rzeczy. Ma zastosowanie ustawa o PSP z odpowiednimi przepisami wykonawczymi czyli rozporządzeniami.
Komendant który w takiej formie "wydaje" "polecenia" czuje się jak pan i władca folwarku. Dziwię się, że jego kadrowa nie mówi mu że daje babole jak małolat po alkoholu.
    Do odwołania????? To jakieś jaja. Na marginesie - nawet dowódca jogurtu nie może dać strażakowi zakresu czynności czy zmienić je sobie tak o. To że uczestniczy w ich ustalaniu to inna bajka - podpisuje 01!!!
    Gdyby to było takie proste jak wydaje się temu 01 to większa część strażaków z mojej komendy w poprzednich latach byłaby "poprzerzucana" na inne stanowiska "w nagrodę" za otwarty konflikt z człowiekiem któremu wydawało się, że jest szefem prywatnego folwarku.
pozdrawiam

Offline StrazakStrazak12345

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 18, 2023, 14:23:03 »
coraz częściej się słyszy o tego typu rozwiązaniach w różnych Komendach PSP  nawet bez żadnych pism, decyzji itp. polecenie ustne, i wykonać

Offline ogniomiszcz

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.026
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 18, 2023, 22:09:35 »
Zmiana stanowiska połączona ze zmianą systemu pełnienia służby powinna chyba uzyskać status kary dyscyplinarnej, bo w rękach niektórych Panów Komendantów staje się nadmiernie wykorzystywanym i bardzo dotkliwym (bardziej niż kary dyscyplinarne) narzędziem zastępującym umiejętności zarządzania.

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 670
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 19, 2023, 09:56:40 »
coraz częściej się słyszy o tego typu rozwiązaniach w różnych Komendach PSP  nawet bez żadnych pism, decyzji itp. polecenie ustne, i wykonać

Ustna decyzja? Ciekawe. W której to komendzie?

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.252
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 19, 2023, 18:59:06 »
Zmiana stanowiska połączona ze zmianą systemu pełnienia służby powinna chyba uzyskać status kary dyscyplinarnej, bo w rękach niektórych Panów Komendantów staje się nadmiernie wykorzystywanym i bardzo dotkliwym (bardziej niż kary dyscyplinarne) narzędziem zastępującym umiejętności zarządzania.
Bo w rocie ślubowania jest zapis iż od pierwszego do ostatniego dnia służby tylko podział?
PSP to instytucja realizująca zadania ratownicze i administrację.
Jak czytam takie bzdury jak Twoje to zastanawiam się czy administracja w PSP też nie powinna pracować w systemie zmianowym a może w sumie ją zlikwidować na poziomie KM i KP. Tylko wtedy byłby płacz że z każdym kwitem trzeba latać do KW.

PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.847
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 19, 2023, 19:25:43 »
Zmiana stanowiska połączona ze zmianą systemu pełnienia służby powinna chyba uzyskać status kary dyscyplinarnej, bo w rękach niektórych Panów Komendantów staje się nadmiernie wykorzystywanym i bardzo dotkliwym (bardziej niż kary dyscyplinarne) narzędziem zastępującym umiejętności zarządzania.
Niestety ale prawdę piszesz...
Ciężkie czasy tworzą silnych mężczyzn...
Silni mężczyźni tworzą dobre czasy...
Dobre czasy tworzą słabych mężczyzn...
Słabi mężczyźni tworzą ciężkie czasy...

Offline ogniomiszcz

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.026
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 19, 2023, 20:17:16 »
Bo w rocie ślubowania jest zapis iż od pierwszego do ostatniego dnia służby tylko podział?
Jak czytam takie bzdury...
Strażak mieszka 100 km od JRG. Zarabia 4500 zł netto.
1)   Ma średnio 7 służb w miesiącu. Za paliwo na dojazdy (1400km 8l/100km ) płaci  jakieś 750 zł.
2)   Ma średnio 21 dni służby w miesiącu -  wydatki na paliwo prosto licząc to 2250 zł.
i tak 2 x 6 miesięcy
Stań na miejscu tego strażaka i wytłumacz jego dzieciom, że rota ślubowania, albo "dobro służby"  i że to bzdury.
zastanawiam się czy administracja w PSP też nie powinna pracować w systemie zmianowym
To to raczej są bzdury.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2023, 20:22:54 wysłana przez ogniomiszcz »

Offline pb11

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.215
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 19, 2023, 20:21:10 »
Ale elastyczny czas pracy byłby mile widziany 😀

Offline ogniomiszcz

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.026
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 19, 2023, 20:37:10 »
Zapomniałem dodać że ten strażak z przykładu powyżej to aktywny ratownik medyczny, żona nie pracuje, a przenieśli go do wydziału kadrowo-finansowego.
Elastyczny (w granicach rozsądku) czas pracy w przypadku 8h byłby nie tylko mile widziany ale nawet korzystny dla komend.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2023, 20:41:14 wysłana przez ogniomiszcz »

Offline pb11

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.215
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 19, 2023, 20:51:38 »
Oj chyba zapomniał że w straży robi. Tu nie wolno się wychylać.  Zapewne nieopatrznie pokazał że coś potrafi i natychmiast zostało to wykorzystane przeciwko niemu.
Smutne to ale taka jest codzienność w PSP.

A jak już marzymy to 4x10h tygodniowo poproszę.

Offline ogniomiszcz

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.026
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 19, 2023, 20:58:30 »
Pisząc "w granicach rozsądku" miałem raczej na myśli, że np. za zgodą przełożonego w wybrane dni popracujesz od 12 do 20. 4 x 10 jest legalnie możliwe - robisz 4 x 2 nadgodziny, a piątego dnia odbierasz 8 :)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.847
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 19, 2023, 21:00:05 »
Akurat elastyczny czas pracy mógł by w temacie naszego systemu codziennego mega zagrać...
Ciężkie czasy tworzą silnych mężczyzn...
Silni mężczyźni tworzą dobre czasy...
Dobre czasy tworzą słabych mężczyzn...
Słabi mężczyźni tworzą ciężkie czasy...

Offline sorbent

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 462
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 19, 2023, 21:06:10 »
Akurat elastyczny czas pracy mógł by w temacie naszego systemu codziennego mega zagrać...
Mógłby, ale w wielu komendach stanowiska są jednoosobowe a tabele na już przychodzą w każdy dzień tygodnia. Urlop 8 godzinnego z jednej komórki to strach dla pozostałych. Niemniej cieszę się, bo wychodzi z tego tematu, że na te stanowiska gdzie to nic się nie robi tylko kawę pije nie ma chętnych bo są po prostu nieatrakcyjne - pod żadnym względem poza jednym, jak ktoś ma ograniczenie zdrowotne. I to nie jest smutne to jest tragikomedia

Offline pb11

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.215
Odp: przeniesienie do biura z podziału
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 19, 2023, 21:10:35 »
Zdecydowanie jest to rozwiązanie, które oprócz środków finansowych mogłoby może nie zachęcać ale mniej odpychać ludzi od przechodzenia do biura. 
Niestety świadomość że system 24 na 48 istnieje i jest w zasięgu strażaka mocno usztywnia każdego  kto go posmakował.