Napotkana kolizja podczas powrotu

[mixxol1998]

Witam serdecznie otóż chciałbym się zapytać dyspozytorów jak panowie wygląda sprawa z najechaniem na kolizje drogową w której nie ma osób rannych.

Otóż wracając z tankowania (jednostka OSP) oczywiście natknęliśmy się na kolizję gdzie samochód uderzył w tył drugiego z racji iż jechało nas dwóch zatrzymaliśmy celem sprawdzenia czy nikomu się nic nie stało oczywiście państwo powiedzieli że się dogadają lecz auto nr miało uszkodzoną chłodnice i lekki wyciek oleju na jezdnie już oczywiście trójkąt był postawiony. Wiadomo w sytuacji gdzie nie ma osób rannych bądź zabitych pojazd należy usunąć z drogi a jest to dość ruchliwa droga wojewódzka i na jezdni były ślady po płynie i oleju oczywiście pomogliśmy przepchnąć pojazd na bezpieczne miejsce w podwórko i sprawdziłem stan auta i raz jeszcze sprawdziliśmy czy na pewno osoby nie potrzebują pomocy i nakazłem w przypadku dolegliwości dzwonić bądź zgłosić się na pogotowie. Sprawa wyglądała tak że nie chciałem zgłaszać zdarzenia do SK mimo że sypnęliśmy płyny sorbenetem z racji czy dyspozytor nie zareagował by w sposób taki że wezwał by policje czy pociągnął zastęp. Proszę o nie wylewanie hejtu bo powiem szczerze że jeżdżąc już od ładnych kilku lat do zdarzeń miałem pierwszy raz taką sytuację.

Dlatego chciałbym się spytać czy powinienem informać SK o takiej kolizji ? i czy np on od razu nadałby numer zdarzenia.

Dziękuje bardzo za odpowiedzi pozdrawiam wszystkich 

[oliwier]

Już sobie sam odpowiedziałeś w opisie sytuacji.
Skoro nie było poszkodowanych a kierowcy sami się dogadali to jaki sens informować SK.
To że droga jest zabrudzona to sprawa zarządcy drogi i sprawcy a nie Twoja.

[mixxol1998]

Tak zgodzę się że to sprawa zarządcy drogi lecz jednak płyny eksploatacyjne na Drodze Wojewódzkiej gdzie jest ruch pojazdów  to nie jest MZ ?

[oliwier]

Nie. Jest to zabrudzenie drogi a wiec zdarzenie poza kompetencjami ustawowymi jop.
Usuniecie zabrudzenia spoczywa na zarządcy drogi.
Zresztą w styczniu Sąd Najwyższy wydał wyrok iż sprawca oraz zakład ubezpieczeń ponosi koszty sprzątania.

„Sprawca wypadku komunikacyjnego i zakład ubezpieczeń, z którym sprawca wypadku jest związany umową ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadaczy pojazdów mechanicznych za szkody związane z ruchem tych pojazdów, odpowiadają wobec zarządcy drogi za szkodę spowodowaną zanieczyszczeniami drogi płynami silnikowymi” (sygn. akt III CZP 9/22, wcześniej III CZP 93/20).

Tak więc straż pożarna nie ma podstaw prawnych do usuwania plam z dróg. Zresztą to od 2012 regulują zasady działań na drogach.
To że część dowódców wydaje polecenie sprzątania oznacza iż nie znają prawa i przekraczają swoje ustawowe kompetencje.

[strażak572]

Nie. Jest to zabrudzenie drogi a wiec zdarzenie poza kompetencjami ustawowymi jop.
Usuniecie zabrudzenia spoczywa na zarządcy drogi.
Zresztą w styczniu Sąd Najwyższy wydał wyrok iż sprawca oraz zakład ubezpieczeń ponosi koszty sprzątania.

„Sprawca wypadku komunikacyjnego i zakład ubezpieczeń, z którym sprawca wypadku jest związany umową ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadaczy pojazdów mechanicznych za szkody związane z ruchem tych pojazdów, odpowiadają wobec zarządcy drogi za szkodę spowodowaną zanieczyszczeniami drogi płynami silnikowymi” (sygn. akt III CZP 9/22, wcześniej III CZP 93/20).

Tak więc straż pożarna nie ma podstaw prawnych do usuwania plam z dróg. Zresztą to od 2012 regulują zasady działań na drogach.
To że część dowódców wydaje polecenie sprzątania oznacza iż nie znają prawa i przekraczają swoje ustawowe kompetencje.

Co w sytuacji kiedy plama stwarza zagrożenie dla użytkowników drogi przez to, że jest śliska? Zasypując plamę sorbentem usuwamy to zagrożenie, ale nie znaczy to że droga jest posprzątana.

[Strażak wro]

Usuwanie śliskości drogi nie jest naszym zadaniem ustawowym, tylko zadaniem zarządcy drogi. A jeśli wracając w zimie że zdarzenia stwierdzisz że droga jest śliska bo oblodzona to posypiesz solą? Taki jest wg mnie stan prawny. A życie.... to już różnie, jak z osami...

[oliwier]

Nie. Jest to zabrudzenie drogi a wiec zdarzenie poza kompetencjami ustawowymi jop.
Usuniecie zabrudzenia spoczywa na zarządcy drogi.
Zresztą w styczniu Sąd Najwyższy wydał wyrok iż sprawca oraz zakład ubezpieczeń ponosi koszty sprzątania.

„Sprawca wypadku komunikacyjnego i zakład ubezpieczeń, z którym sprawca wypadku jest związany umową ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadaczy pojazdów mechanicznych za szkody związane z ruchem tych pojazdów, odpowiadają wobec zarządcy drogi za szkodę spowodowaną zanieczyszczeniami drogi płynami silnikowymi” (sygn. akt III CZP 9/22, wcześniej III CZP 93/20).

Tak więc straż pożarna nie ma podstaw prawnych do usuwania plam z dróg. Zresztą to od 2012 regulują zasady działań na drogach.
To że część dowódców wydaje polecenie sprzątania oznacza iż nie znają prawa i przekraczają swoje ustawowe kompetencje.

Co w sytuacji kiedy plama stwarza zagrożenie dla użytkowników drogi przez to, że jest śliska? Zasypując plamę sorbentem usuwamy to zagrożenie, ale nie znaczy to że droga jest posprzątana.

a co w przypadku gdy na posypanym przez Ciebie odcinku dojdzie do wypadku?
Co zrobisz z zużytym sorbentem, który stanowi odpad niebezpieczny?
Sorbent nie przywraca prawidłowych parametrów nawierzchni a jedynie wiąże płyn. Dopuścisz odcinek drogi do ruchu?
Czy Twoja wiedza pożarnicza pozwala Ci określić prawidłowe parametry drogi?
Wstrzymasz ruch drogowy i będziesz oczekiwał na zarządcę?
Skoro nie prowadzisz działań ratowniczych to na jakiej podstawie możesz wydawać polecenia kierującym?

Czym innym jest użycie sorbentu podczas działań ratowniczych aby ograniczyć rozlewisko a czym innym usuwanie plam.

[Strażak wro]

Oliwier ma rację. Zgodnie ze stanem prawnym usuwamy zagrożenia chem-eko dla środowiska. Zobacz, po działaniach przy wypadku powinniśmy przekazać miejsce (i pojazdy) właścicielowi/zarządcy. Zarządca drogi odpowiada za jej stan, w tym za przyczepność nawierzchni.

[strażak572]

Warunki zimowe, a plamy oleju to jednak nieco inne sytuacje. Oblodzenia kierowcy mogą się spodziewać, a plamy oleju już niekoniecznie.
Wypadek jednak jest dużo bardziej prawdopodobny na oleju pozostawionym na drodze niż tym zasypanym. Jak uważasz że zużyty sorbent zawierający olej to odpad niebezpieczny, to sam olej jest bardziej bezpieczny? Myślę, ze zakończenie działań można uznać za dopuszczenie do ruchu, bo wtedy stwierdzamy że nie ma już zagrożeń. "Wiedza pożarnicza" pozwala mi odróżnić podłoże śliskie, od tego które nie jest śliskie.

Rozumiem że w całej Polsce do zdarzeń drogowych wzywani są zarządcy dróg gminnych, powiatowych i wojewódzkich?
Przy okazji bardzo proszę o wskazanie, gdzie można znaleźć zasady działań na drogach. W wykazie ważniejszych zasad obowiązujących w KSRG na stronie KG nie znalazłem.
Jeśli uważacie, że zabezpieczanie plam na drogach nie należy do kompetencji JOP co w przypadku wezwania na prośbę policji? Możemy odmówić?
Jak na jezdnię przewróci się drzewo to też nie będzie zadanie dla JOP?

Odpowiadając na pytanie autora, jeśli stwierdzisz zagrożenie to MZ należy zgłosić do SKKP. Nie koniecznie będzie się to wiązało z wezwaniem dodatkowego zastępu, możesz przekazać że SiS są wystarczające.

[oliwier]

To ze Tobie coś się wydaje nie oznacza ze masz rację.
Dostałeś podstawy prawne, omówienie zasad ale nadal jesteś zabetonowany w swoim przekonaniu. Zapewne wynika to z niewiedzy i praktykami jakie w twoim rejonie są stosowane.
Jeśli w sieci nie znalazłeś interesującego Cię dokumentu to zapraszam do Wydziału Operacyjnego w twojej Komendzie.
Z pewnością zostanie Ci udostępniony.
Niestety to problem w wielu Komendach a jest on bardzo złożony.
1. Jest sztuka (w małych jednostkach zdarzenie to wydarzenie)
2. 01 boi się odmówić samorządowcom bo od nich kasę bierze na samochody i sprzęt
3. Dyżurny wysyła bo niech sie KDR martwi
4. KDR woli sprzątać niż się tłumaczyć u 01 (patrz pkt.2)
5. Wielu strażaków nie zna zasad (twój przykład) lub zna ale ich nie przestrzega.

[janosik]

Nic dodać nic ująć kolego. Niestety (w tym przypadku), ale masz całkowitą rację.

[mixxol1998]

Dyskusja bardzo ożywiona ale dziękuje bardzo wam za odpowiedzi. Teraz przynajmniej mam pewność co robić w takiej sytuacji na pewno oczywiście kiedy osoby się dogadają między sobą i nie ma osób rannych bądź zabitych wtedy to już raczej z automatu będzie wiadomo że należy zgłaszać.

Ale oczywiście zatrzymanie i sprawdzenie co się stało i spytanie czy potrzebna jest pomoc to oczywiście nasz obowiązek

Raz jeszcze bardzo wam dziękuje panowie 

[strażak572]

Wspomniane zasady można znaleźć w bazie wiedzy KG PSP w zakładce dokumentacja operacyjna https://www.gov.pl/web/kgpsp/zasady-rozkazy-wytyczne