Autor Wątek: Rurka/maska krtaniowa a KPP  (Przeczytany 12500 razy)

Offline kapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 305
Rurka/maska krtaniowa a KPP
« dnia: Luty 11, 2022, 11:29:38 »
Dzień dobry, chciałbym poruszyć dość ważny temat jakim jest stosowanie rurek i masek krtaniowych przez ratowników KPP. Zauważyłem, że nasze środowisko jest co do tego podzielone na dwa obozy. Jedni mówią "nie możemy zakładać", natomiast inni "masz zakładać". Temat jest na tyle ciekawy, że prawo nie rozstrzyga tego sporu a jedynie pozostawia pytania bez odpowiedzi. Chciałbym to poddać dyskusji.

Więc tak, z jednej strony mamy ludzi którzy mówią, że: "nie możemy zakładać". Przemawia za tym ustawa o PRM która mówi co ratownik może:

Cytuj
1) resuscytację krążeniowo-oddechową, bezprzyrządową i przyrządową,
z podaniem tlenu oraz zastosowaniem według wskazań defibrylatora
zautomatyzowanego;

Tutaj nie ma określone co oznacza "przyrządowa". Worek samorozprężalny to też "przyrząd".

Oraz rozporządzenie w sprawie kursu KPP gdzie w umiejętność wynikowych kursanta jest już konkretny zapis:
Cytuj
– udrożnienia dróg oddechowych za pomocą rękoczynów udrażniających,
– udrożnienia z zastosowaniem rurki ustno-gardłowej oraz oceny skuteczności wykonanych
czynności,

Tutaj mamy jasno określone co kursant powinien umieć po zdaniu egzaminu. Nie ma tutaj mowy o rurka/maska krtaniowych.

Dodatkowo w Internecie krąży pismo MZ na temat tego, że nie jest przewidziane aby ratownik KPP używał masek/rurek krtaniowych.


Z drugiej strony mamy ludzi, którzy twierdzą iż mamy zakładać. Za tym z kolei przemawia fakt, że takie rurki/maski znajdują się w zestawach PSP R1 oraz są w programie nauczania. Kolejnym argumentem przytaczanym w tego typu tematach za tym żeby zakładać jest to, że "przecież nigdzie nie jest napisane, że nie wolno". Ale co w takim wypadku powstrzymuje nas przed intubacją dotchawiczą lub odbarczaniem odmy, przecież też nie jest zabroniona.  Innym argumentem przytaczanym przez zwolenników rurek/masek jest fakt, że ustawa jak i rozporządzenie określają MINIMUM jakie ma umieć ratownik po KPP a nie MAKSIMUM co może wykonać.

Rodzi to wiele pytań, a m.in.:
1. Co w sytuacji gdy nie założyliśmy rurki/maski mimo że mieliśmy ją w zestawie i udowodnią, że poszkodowany zmarł z tego powodu?
2. Co w sytuacji gdy założymy rurkę w taki sposób, że spowodujemy śmierć poszkodowanego?
3. Czy komisja egzaminacyjna KPP może wymagać umiejętności posługiwania się rurkami/maskami skoro w umiejętnościach wynikowych ich nie ma?
4. Skoro MZ wydaje ustawę o PRM, rozporządzenie o KPP oraz pismo objaśniające, (do swojej ustawy), że ratownik nie może używać masek/rurek to czy w ogóle jakakolwiek dyskusja w tym temacie ma sens?

Na koniec chciałbym dodać, że tematem nie jest to czy rurki/maski krtaniową są dobre czy złe. Interesuje mnie aspekt prawny ich zakładania.

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 221
    • Kamienna Góra 998
Odp: Rurka/maska krtaniowa a KPP
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 11, 2022, 11:39:31 »
polecam pismo z MZ z końca 2020 roku gdzie Ministerstwo informuje, że nie ma podstaw prawnych do stosowania rurek nosowo-gardłowych
"W umiejętnościach wynikowych nie zawarto posługiwania się rurką (czy też maską)
krtaniową), tak więc nie można przyjąć, iż ratownik ma możliwość zakładania rurek oraz
masek krtaniowych"
https://ratmed.org/wp-content/uploads/2020/10/MZ-odp.-w-spr.-KPP.pdf

odnośnie samego zakładania - na fantomie fajnie, gorzej na żywym organizmie który walczy. Już widziałem jak lekarz z LPR nie mógł zaintubować pacjenta, a ty chcesz bez lekó zwiotczających się bawić.

PS. ile razy myślałeś o tym aby użyć rurki w realnych działaniach?

Offline kapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 305
Odp: Rurka/maska krtaniowa a KPP
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 11, 2022, 11:49:49 »
Powtórzę jeszcze raz. Nie założyłem tego tematu aby dyskutować stricte o rurkach/maskach ani o ich technikach zakładania czy plusach/minusach. Interesuje mnie tylko aspekt prawny.

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 221
    • Kamienna Góra 998
Odp: Rurka/maska krtaniowa a KPP
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 11, 2022, 11:55:19 »
To aspekt prawny jest taki, że nie możesz użyć rurki. Masz umieć, ale nie możesz użyć.

Offline Thor1911

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Rurka/maska krtaniowa a KPP
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 12, 2022, 20:47:09 »

odnośnie samego zakładania - na fantomie fajnie, gorzej na żywym organizmie który walczy. Już widziałem jak lekarz z LPR nie mógł zaintubować pacjenta, a ty chcesz bez lekó zwiotczających się bawić.


Jak dobrze (raczej) wszyscy wiemy przyrządowe udrożnienie GDO stosujemy u pacjentów głęboko nieprzytomnych (zniesiony odruch wymiotny i rzęskowy ) . Jeżeli ktoś próbował wsadzić LTD lub LMA u przytomnego "klienta"  to gratuluje pomysłu  :gwiazdki: :gwiazdki: . Co do intubacji to zostawmy to ludziom , którzy robią to na co dzień , bo to wcale taka łatwa sprawa nie jest .


PS. ile razy myślałeś o tym aby użyć rurki w realnych działaniach? - przy każdym IZM kiedy nie ma ZRM lub LPR a mamy NZK .

Offline motoonn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Rurka/maska krtaniowa a KPP
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 31, 2024, 18:13:30 »
"Art. 14. Zakres czynności wykonywanych przez ratownika w ramach kwalifikowanej pierwszej pomocy obejmuje:
1) resuscytację krążeniowo-oddechową, bezprzyrządową i przyrządową,
z podaniem tlenu oraz zastosowaniem według wskazań defibrylatorazautomatyzowanego;

Ja rozumiem to tak,że jest napisane w ustawie że bezprzyrządową i przyrządową....gdyby było tylko zapisane że bezprzyrządową  to zgodziłbym się,że nie można stosować rurek i masek,ale jest wyraźnie napisane,że ratownik może stosować jedną i drugą metodę.

Offline kapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 305
Odp: Rurka/maska krtaniowa a KPP
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 02, 2024, 06:42:04 »
"Art. 14. Zakres czynności wykonywanych przez ratownika w ramach kwalifikowanej pierwszej pomocy obejmuje:
1) resuscytację krążeniowo-oddechową, bezprzyrządową i przyrządową,
z podaniem tlenu oraz zastosowaniem według wskazań defibrylatorazautomatyzowanego;

Ja rozumiem to tak,że jest napisane w ustawie że bezprzyrządową i przyrządową....gdyby było tylko zapisane że bezprzyrządową  to zgodziłbym się,że nie można stosować rurek i masek,ale jest wyraźnie napisane,że ratownik może stosować jedną i drugą metodę.

To, że jest zapis o przyrządowej resuscytacji to nie oznacza wcale, że możesz sobie wziąć jakikolwiek przedmiot i go użyć. Twoim tokiem myślenia ratownik po KPP może intubować z laryngoskopem.

Offline czakson

  • Im mniej wiesz, tym lepiej śpisz...
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 385
Odp: Rurka/maska krtaniowa a KPP
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 04, 2024, 12:49:33 »
Napisałem nie tak dawno pismo do MZ, bo akurat na co dzień zajmuję się szkoleniami z zakresu KPP. Zwróciłem uwagę na to, że trzeba zmienić przepisy regulujące te aspekty i nie tylko (o respiratorze w wykazie sprzętu szkoleniowego też wspomniałem :D ). Pani z MZ podziękowała za uwagi i napisała, że przekaże je do ekspertów :D Przyrządy stosujcie i się nie obawiajcie. Ponad 10 lat się ich używa w KPP i wiele istnień uratowały. Pozdrawiam.
Serca oddam kobiecie ! Honor tylko ojczyźnie !