Autor Wątek: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP  (Przeczytany 22361 razy)

Offline Peter

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 149
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 29, 2021, 21:05:35 »

Online rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 168
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 29, 2021, 21:24:35 »
Nie mogę się omieszkać.........już widzę te naszywki JRG OSP  :rofl:

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.647
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 29, 2021, 21:29:18 »
Przecierz chcą dać zielone światło aby OSP zarabiały zatem gmina będzie miała kolejny pretekst aby nie finansować skoro OSP może zarabiać.
To brzmi jak żart, ale znając życie... jakoś nie chce mi się śmiać.

@Radhezz
Dobrze, że użyłeś "ponoć". Przytoczona przez Ciebie ustawa o powszechnym obowiązku obrony nie przewiduje kary w tym przypadku. Ja nie znalazłem takiego zapisu - może z uwagi na fakt, że czytałem ustawę na smartfonie.
Ba, jakbym widział to na oczy to bym zobaczył z jakiego paragrafu mu przywalili konkretnie, ale podejrzewam że coś przypasowało z Kodeksu Wykroczeń.

Sama ustawa pochodzi z 1967 roku, kiedy w Polsce był model gospodarki uspołecznionej i żadnemu dyrektorowi, czy kierownikowi (zazwyczaj członkom jedynej słusznej partii) nie przychodziło do głowy zadzieranie z mundurowymi. Na dzień dzisiejszy ustawa odstaje od rzeczywistości - cały czas jest rozdział o zasadniczej służbie wojskowej.
Ta ustawa była nowelizowana kilka razy, ostatnio zdaje się przy okazji utworzenia WOT. A ZSW jest w niej wpisana, bo oficjalnie "zetka" jest tylko zawieszona bezterminowo - tak jak produkcja Poloneza :rofl:  Także no... Ale ochrona miejsc pracy oczywiście funkcjonuje, co prawda mnie jakoś zwolnić nigdy nie chcieli, ale ponoć póki jestem na kontrakcie to o ile sam się nie zwolnię, to jedyna opcja to dyscyplinarka.

P. S. Nie da się też sprzątaczki w wojsku wychędożyć i parasola w d**** otworzyć :rofl:
To pierwsze już nieaktualne, po zakończeniu ZSW brakło ludzi do jazdy na mopie :szalony:

Nie mogę się omieszkać.........już widzę te naszywki JRG OSP  :rofl:
Już były takie kwiatki. Mnie to już nie rusza - były loga wzoru PSP, złote hafty... Na szczęście w nowym wzorze ubrania specjalnego raczej nie ma szans pomylenia formacji ^_^  Aż się dziwię, że nie wprowadzili literek PSP obowiązkowo na podeszwie buta, żeby było widać na śniegu i w błocie, kto tu był i więcej wydeptał  :rofl:
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline Mroovka

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 557
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 29, 2021, 22:37:40 »
To pierwsze już nieaktualne, po zakończeniu ZSW brakło ludzi do jazdy na mopie :szalony:
Nieaktualne również dlatego, że nawet gdyby zostało ZSW do jazdy na szmacie, to w dzisiejszych czasach "tęczowych środowisk" strach się po mydło schylić  :rofl: :rofl: :rofl:
15 lat minęło jak jeden dzień....

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.783
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 30, 2021, 08:26:53 »
Zacznijmy od tego , aby w tym temacie wypowiadać się konstruktywnie i merytorycznie . Pozdrawiam :)
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline młody13

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 579
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #25 dnia: Kwiecień 30, 2021, 08:38:12 »
Mam takie pytanie , czy u Was też kierowca konserwator co miesiąc składa do gminy zaświadczenie z gminy że pracuje ? Przecież to chore . Powinno być jedno zaświadczenie i w przypadku zmian to wiadomo zgłoszenie , że jest inaczej zwłaszcza że zatrudnienie na czas nieokreślony .

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #26 dnia: Kwiecień 30, 2021, 09:20:09 »
Patrząc na zapisy w ustawie w przytoczonym linku
Cytuj
Serwis OSP.pl zamieścił link do pdfa:
https://drive.google.com/file/d/1nOfrlylpMFwBT_v1-Cw7apM_uil1rTjs/view

widzę że jest tam mowa o JRG OSP a nie JOT OSP jak było to do tej pory Regulaminy i wiele zapisanych tam spraw narzucał ZOSP teraz jak widać ma to robić minister lub komendant PSP.
Czyli jak dla mnie ewidentnie wiele jednostek zostanie odstrzelonych z różnych nie do przeskoczenia powodów a zostaną te które beda miały potencjał sprzętowo / osobowy.
Ciekaw jestem co Gminy zrobią  z OSP które według PSP nie rokują.
I chyba po to powstał zapis aby odblokować możliwość zarobkowania przez OSP czyli "samo utrzymywania"
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 30, 2021, 09:31:11 wysłana przez jgk »

Online rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 168
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #27 dnia: Kwiecień 30, 2021, 10:56:08 »
Wg. mnie nikogo nie odstrzelą bo nie mają powodów. Poza tym to nie realne  ^_^ Np. moja OSP nie ma hydrauliki i mieć nie będzie bo nam nie potrzebna.

Offline romiwe

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 568
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #28 dnia: Kwiecień 30, 2021, 11:06:20 »
Patrząc na zapisy w ustawie w przytoczonym linku
Cytuj
Serwis OSP.pl zamieścił link do pdfa:
https://drive.google.com/file/d/1nOfrlylpMFwBT_v1-Cw7apM_uil1rTjs/view

y.
Ciekaw jestem co Gminy zrobią  z OSP które według PSP nie rokują.
I chyba po to powstał zapis aby odblokować możliwość zarobkowania przez OSP czyli "samo utrzymywania"

Gmina może ograniczyć kasę do  OSP .
A czy będzie dysponowana 1 do roku czy 2 razy do roku czas pokarze .
OSP to stowarzyszenie itd...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #29 dnia: Kwiecień 30, 2021, 12:42:34 »
Tyle że jeśli wprowadzą zmiany które przedstawili to dla  OSP stwierdzenia że jesteśmy stoważyszeniem i robimy co chcemy już nie przejdzie tylko trzeba się będzie dostosować do tego co narzuci PSP. Oczywiście o ile PSP będzie do tego dążyć  a  zmiany na to wskazują.Dają, ujednolicają pod system PSP itd pytanie dlaczego ?                                      Według mnie to nie OSP ma grać a PSP tańczyć tylko na odwrót. 

Offline RobertF

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #30 dnia: Maj 01, 2021, 09:33:10 »
No wlasnie poza przywilejami powinny być też jakieś srodki dyscyplinujące. Jak juz wprowadzaja obowiazkowe legitymacje to powinna być możliwość wylegitymowania Pana Zbysia ktory uwaza ze skoro jest najstarszy to on bedzie dyrygowal wszystkimi. Np. Mozliwosc zlozenia skargi,gdzie 3 takie dokumenty  w skali tych 25lat dyskwalifikowaly  z tego dodatku do emki.

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 310
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #31 dnia: Maj 03, 2021, 12:54:58 »
Zacząć by trzeba, że trudno dyskutować o tym, czym mają być te JRG OSP bez wiedzy jaki ma być ten "sposób przygotowania JRG OSP do prowadzenia działań ratowniczych[..], jaki ma być ten "ramowy wzór regulaminu JRG OSP".
Równie dobrze takie minimum to może być np. GLM i 10 wyszkolonych ludzi albo obecne minimum dla jednostek KSRG z procedury P23...
 
Art. 3 projektu ustawy wylicza katalog zadań OSP, natomiast wiele jednostek realizuje też inne zadania, dopuszczone przez ustawę o działalności pożytku publicznego i wolontariacie. Nagle ma to być zabronione?

Dolna granica wieku członka MDP ustalona na 12, a przecież prawo o stowarzyszeniach (powołane w projekcie ustawy) nie ustala dolnej granicy wieku małoletniego członka stowarzyszenia. Co z Dziecięcymi Drużynami Pożarniczymi?

Pojawiają się rekompensaty dla pracodawców za zwolnienie pracownika do działań ratowniczych. Na jakiej zasadzie określane?

Art. 19 projektu ustawy w moim rozumieniu odnosi się do "umundurowania" do działań ratowniczych, więc argument mówiący że zabiera się ochotnikom mundury galowe jest chyba nietrafiony.

Art. 25. Prawo o stowarzyszeniach daje trochę szersze możliwości pozyskiwania środków na działalność stowarzyszenia.

Ciekawy jest art. 29 mówiący o realizacji przez OSP (a właściwie JRG OSP) zadań zleconych gminom w ramach zadań z zakresu administracji rządowej i pokrywaniu ich kosztów ze środków budżetu państwa..

Proszę zwrócić uwagę na Art. 32 i na uchylane w nim przepisy innych ustaw.
art. 2 pkt 1 ustawy o ochronie przeciwpożarowej mówi o Krajowym Systemie Ratowniczo - Gaśniczym. Jego uchylenie defacto powoduje rozwiązanie KSRG. Jeśli dobrze łączę to z zapisem punktu 13, tj.  13) w art. 33 ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Budżet państwa uczestniczy w kosztach funkcjonowania jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 2-5 i 8, jeżeli jednostki te działają  w ramach krajowego systemu ratowniczego, o którym mowa w art. 42 ust. 1 ustawy  o ochronie ludności oraz o stanie klęski żywiołowej" planuje się nową ustawę, w która powoła krajowy system ratowniczy. Na chwilę obecną nigdzie ani słowa o projekcie ustawy o ochronie ludności oraz o stanie klęski żywiołowej...

To tak na szybko parę moich uwag. Opublikowany projekt życzyłbym sobie żeby traktować jako dopiero punkt wyjścia do dyskusji, bo dziur i niejasności jest sporo...


Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #32 dnia: Maj 03, 2021, 19:37:35 »
Piszą że  JRG OSP maja funkcjonować na zasadzie jak w JRG PSP więc zakładam że regulamin będzie przypominał ten w PSP powiedzmy okrojony o zagadnienia których jednostki OSP nie będą wykonywać.
Co do art 3 nic nie będzie zabronione JRG OSP będzie realizować to co wylicza ustawa za pomocą ratowników OSP  natomiast pozostałe kwestie które wyliczasz realizować będą członkowie stowarzyszenia na podstawie ustawy o stowarzyszeniach.Chcą oddzielić, zrobić wyraźny podział zadań  w OSP. MDP czy małoletnimi zajmą się osoby np spoza JRG OSP.
W rekompensaty dla pracodawców nie wierzę.Nie realne do zrealizowania kiedy funkcjonowanie firm opiera się na osobie dzięki której firma zarabia czyli ochotniku. Gość wyjdzie z pracy nie wypracuje tego co powinien i co klops dla właściciela bo ma opóźnienie i może nie wyrobi się z kontraktem.Np ochotnik pracuje w warsztacie samochodowym wychodzi na alarm nikt nie wykonuje za niego pracy którą powinien zrobić a auto ma być do odbioru w godzinach jego pracy  lub koleś obsługuje maszynę na której na bieżąco produkuje jakieś elementy itd.
Nikt też nie zabierze mundurów galowych mowa jest o wyposażeniu dla ratownika JRG OSP  na zasadach jak w PSP natomiast w PSP jakoś mają galowe.U mnie i tak na galowe musimy sobie sami zapracować.
Prawo o stowarzyszeniach dalej będzie funkcjonowało i możliwości pozostaną nawet większe przy organizacji imprez
Co do zadań zleconych dla gmin aktualnie jest to realizowane poprzez dowożenie osób na szczepienia.Nie wiem czy wiesz za każdego przewiezionego pacjenta gmina dostaje kasę.
O likwidacji KSRG i powołaniu KSR  mówi się już od dawna brakowało jednak uregulowań aby to zrobić dobrze.                                                       Jak widać nie chcą popełnić takiego samego błędu  jaki jest w przypadku KSRG gdzie pomimo odpowiedzialności za funkcjonowanie systemu musieli akceptować wybryki i fanaberie OSP.
Oczywiście najwazniesze jest aby zmiany były właściwe, aczkolwiek jak wiemy dla jednych będzie to dobre dla innych złe.

Online rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 168
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #33 dnia: Maj 03, 2021, 19:45:42 »
Jak widać nie chcą popełnić takiego samego błędu  jaki jest w przypadku KSRG gdzie pomimo odpowiedzialności za funkcjonowanie systemu musieli akceptować wybryki i fanaberie OSP.

Ale ze jakie fanaberie i wybryki???

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #34 dnia: Maj 03, 2021, 19:49:31 »
Wyjazdy autami nie tymi co potrzeba,wyjazdy bez badań, szkoleń, pozyskiwanie i używanie sprzętu  nie zgłoszonego do SISU  wyliczać dalej.
« Ostatnia zmiana: Maj 03, 2021, 19:55:27 wysłana przez jgk »

Online rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 168
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #35 dnia: Maj 03, 2021, 19:58:42 »
A co Ty myślisz, że to co mówisz to wyelimuje?  :rofl:

Z wyjazdami nie tymi autami to masz rację, ale myślisz że nagle bez badań i szkoleń nikt nie będzie jeździł? Chyba w założeniach... mentalność ludzka jest inna i nigdzie paragrafami tego nie zmienisz. Tak samo jak mówiłeś w którymś temacie że naczelnik musi mieć kurs dowódców czy tam naczelników, no i dobrze, ale osoba która może mieć taki kurs nie ma posłuchu w jednostce i wraz z niej dobrego naczelnika nie będzie, mentalność ludzka jest rzeczą której nie zmienisz i tyle, musisz zapamiętać, że OSP to nie jest formacja zawodowa tylko ochotnicza, tu niczego nie możesz zakazywać, bo w końcu tych ochotników miał nie będziesz.

Offline Karol1965

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #36 dnia: Maj 03, 2021, 20:14:31 »
A co Ty myślisz, że to co mówisz to wyelimuje?  :rofl:

Z wyjazdami nie tymi autami to masz rację, ale myślisz że nagle bez badań i szkoleń nikt nie będzie jeździł? Chyba w założeniach... mentalność ludzka jest inna i nigdzie paragrafami tego nie zmienisz. Tak samo jak mówiłeś w którymś temacie że naczelnik musi mieć kurs dowódców czy tam naczelników, no i dobrze, ale osoba która może mieć taki kurs nie ma posłuchu w jednostce i wraz z niej dobrego naczelnika nie będzie, mentalność ludzka jest rzeczą której nie zmienisz i tyle, musisz zapamiętać, że OSP to nie jest formacja zawodowa tylko ochotnicza, tu niczego nie możesz zakazywać, bo w końcu tych ochotników miał nie będziesz.

To idąc tym tokiem rozumowania pozwalać na wyjazd pijanych,bez uprawnień,dziadków,dzieciaków itd.?Bo jesteśmy ochotnikami.
To że jesteśmy formacją ochotniczą nie znaczy że mamy nie być formacją profesjonalną realizującą swoje ,,usługi" na jak najlepszym poziomie.
Jeden mądry człowiek powiedział mi kiedyś:,,Ochotniczo się zapisałeś A teraz robotę masz robić tak jak zawodowiec".

Online rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 168
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #37 dnia: Maj 03, 2021, 20:18:31 »
Oczywiście, że nie można pozwalać na patologię.
Ale nie podoba mi się to co ZG OSP pisał o likwidacji jednostek, bo sprowadzi to szereg patologii.

A co? Dziadkowie w jednostkach KSRG nie jeżdżą?  ^_^ Wystarczy Youtube odpalić. :straz:

Osobiście dla mnie teraz(przynajmniej u mnie na powiecie) jest odpowiedni podział na jednostki KSRG i nie KSRG i poprostu jak ktoś to popsuje to narobi więcej złego niż dobrego.

Offline roko123

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 125
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #38 dnia: Maj 03, 2021, 20:32:23 »
Oczywiście, że nie można pozwalać na patologię.
Ale nie podoba mi się to co ZG OSP pisał o likwidacji jednostek, bo sprowadzi to szereg patologii.

A co? Dziadkowie w jednostkach KSRG nie jeżdżą?  ^_^ Wystarczy Youtube odpalić. :straz:

Osobiście dla mnie teraz(przynajmniej u mnie na powiecie) jest odpowiedni podział na jednostki KSRG i nie KSRG i poprostu jak ktoś to popsuje to narobi więcej złego niż dobrego.
   
Myślę, że taki podział nie zniknie numery operacyjne zostaną i będzie rozbicie na te w ksrg i też nie. Ale np. jednostki OSP, które tylko są bo są i nie chcą dokupić sprzętu do działań bo nie to będą mieć problem (u mnie w gminie 2 są takie jednostki).

Offline Karol1965

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
« Odpowiedź #39 dnia: Maj 03, 2021, 20:36:36 »
Mam na gminie 12 jednostek z czego 3 w KSRG realnie jeździ do zdarzeń 2 czasami wyjadą kolejne 2 reszta wyjeżdża alarmowo Max 3 razy do roku.Ilość ludzi z uprawnieniami to mniej więcej po 25 w 2 z KSRG, kolejne  2 po około 10 reszta  jak ma po 6 ludzi to jest sukces 4 jednostki mają zakaz wyjazdu z różnych względów (odmowa zrobienia  badań,3 ludzi z kursami).Te jednostki są bardziej studnią bez dna niż elementem systemu ratowniczego.Jeśli te jednostki zostały by pozbawione funduszy na część ratowniczą dla jednostek aktywnych będzie więcej środków na doposażenie.
Co do dziadków u mnie w jednostce ciężko im było pogodzić się z tym że ich czas minął ale konsekwentnie  mówiliśmy im NIE i zrozumieli czasem pojadą na miejsce czyimś prywatnym samochodem zamkną remizie.Ale wiem że w wieeelu jednostkach ich wyjazdy są formalnością.Tylko pomyślmy chociażby o efektywności przy zwykłych trawach w trudnym terenie.
A co do podziału na KSRG i pozasystemowe jeszcze jest ale jest kilka jednostek pozasystemowych które sprzętowo są porównywalne z tymi z systemu.