Autor Wątek: Quady w OSP  (Przeczytany 848 razy)

Offline młody16

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Quady w OSP
« dnia: Kwiecień 28, 2021, 13:41:36 »
Cześć, mam pytanie. Jak to jest z quadami głównie w OSP.
Jak to jest uregulowane prawnie?
Jakie trzeba mieć badania, uprawnienia?
Czy Quady muszą mieć jakieś badania CNBOP?
Czy Quad jako pojazd specjalny musi posiadać niebieskie lampy i sygnał modulowany?
Czy musi być przewożony na przyczepce i na miejscu zdarzenia dopiero z niej zjeżdżać?
Czy taki quad może dojeżdżać na miejsce normalnie po drodze publicznej i czy może nim wtedy kierować strażak w umundurowaniu specjalnym z hełmem :gwiazdki:?

Może głupie pytania, ale potrzebuję jakiegoś punktu zaczepienia, przepisu prawnego czy czegokolwiek żeby wyprostować pewne sytuacje na swoim powiecie. 

Dzięki z góry za pomoc na forum i na priv.

Offline strazak ochotnik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 159
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 28, 2021, 16:24:58 »
Nie jestem specjalistą w tym temacie, ale napiszę to co wiem, ponieważ kiedyś miałem styczność z takimi pojazdami. Moja wiedza może być już nieaktualna, więc proszę aby ktoś mnie poprawił w razie czego.

1. -

2. Jakie trzeba mieć badania, uprawnienia?
Quad jako tak zarejestrowany, homologacja (kierunkowskazy itp.), OC.
Wymagania od kierowcy w zależności od tego jak quad zostanie zarejestrowany. Jeśli jako traktor to kategoria prawa jazdy T, jeśli jako pojazd samochodowy inny to w zależności od mocy AM, B1, B. Do tego jeśli specjalny z sygnalizacją to "wkladka" na uprzywilejowane.

3. Czy Quady muszą mieć jakieś badania CNBOP?
Z tego co wiem, to pojazdy do 3t DMC nie muszą posiadać świadectwa CNBOP.


4. Czy Quad jako pojazd specjalny musi posiadać niebieskie lampy i sygnał modulowany?
Jeśli chcesz wykorzystywać go tylko do prac gospodarczych to nie, natomiast jeśli przy działaniach to już tak, bo quad najprawdopodobniej będzie zarejestrowany jako pojazd samochodowy inny, więc musi spełniać wymagania.


5. Czy musi być przewożony na przyczepce i na miejscu zdarzenia dopiero z niej zjeżdżać?
Jeśli quad jest zarejestrowany, posiada OC itp., to może poruszać się normalnie po drogach publicznych, więc nie ma takiej konieczności.


6. Czy taki quad może dojeżdżać na miejsce normalnie po drodze publicznej i czy może nim wtedy kierować strażak w umundurowaniu specjalnym z hełmem?
Z tego co wiem to nasze hełmy nie posiadają homologacji na poruszanie się w nich na motocyklach lub quadach, więc w czasie jazdy będzie obowiązywać kask motocyklowy spełniający te wymagania. Na zachodzi takie coś jest praktykowane, że ich hełmy są dopuszczone do poruszania się na motocyklach, ale u nas chyba jeszcze tego nie ma.
Ręce, które niosą pomoc, są o wiele więcej warte jak te z różańcem między palcami...

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.628
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 28, 2021, 22:16:17 »
2. Jakie trzeba mieć badania, uprawnienia?
Quad jako tak zarejestrowany, homologacja (kierunkowskazy itp.), OC.
Wymagania od kierowcy w zależności od tego jak quad zostanie zarejestrowany. Jeśli jako traktor to kategoria prawa jazdy T,
Już błąd. Traktor+ew. przyczepa lekka do 750kg DMC jak najbardziej łapie się pod kategorię B.

jeśli jako pojazd samochodowy inny to w zależności od mocy AM, B1, B. Do tego jeśli specjalny z sygnalizacją to "wkladka" na uprzywilejowane.
To nie tyle moc, co homologacja. A i do jazdy bez sygnałów wkładki nie trzeba.

4. Czy Quad jako pojazd specjalny musi posiadać niebieskie lampy i sygnał modulowany?
Jeśli chcesz wykorzystywać go tylko do prac gospodarczych to nie, natomiast jeśli przy działaniach to już tak, bo quad najprawdopodobniej będzie zarejestrowany jako pojazd samochodowy inny, więc musi spełniać wymagania.
Nie ma takiego obowiązku. Może mieć, może nie mieć. Fajnie jakby miał, bo to zwiększa jego możliwości, ale jeśli go dowozić na miejsce działań przyczepką (pyt. 5) to po co?

6. Czy taki quad może dojeżdżać na miejsce normalnie po drodze publicznej i czy może nim wtedy kierować strażak w umundurowaniu specjalnym z hełmem?
Z tego co wiem to nasze hełmy nie posiadają homologacji na poruszanie się w nich na motocyklach lub quadach, więc w czasie jazdy będzie obowiązywać kask motocyklowy spełniający te wymagania. Na zachodzi takie coś jest praktykowane, że ich hełmy są dopuszczone do poruszania się na motocyklach, ale u nas chyba jeszcze tego nie ma.
Generalnie raczej prawda, choć nie wiem czy ktoś to egzekwuje. A poza tym jeśli quad by był zarejestrowany jako ciągnik rolniczy to kask nie jest w ogóle wymagany.

Największym problemem jest wybór właśnie według homologacji - jako co ten pojazd zarejestrować. Każdy wariant ma swoje wady i zalety. Tak jak ta rejestracja na ciągnik rolniczy - kasku nie trzeba, ale jest zawirowanie odnośnie prędkości maksymalnej - niby 40km/h u nas obowiązuje, ale są ciągniki też szybkie które rozpędzają się do ponad 100km/h i po unii to śmiga, więc i u nas będzie dopuszczone do ruchu.
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 29, 2021, 10:01:28 »
U nas  ciągnik rolniczy max 30 km/h.
Co do światełek i sygnałów wedle prawideł pismo do właściwego ministra który wyda papier aby pojazd stał się uprzywilejowany.Samowolka na własną odpowiedzialność.
Co do homologacji na jednej tańsze OC, na drugiej wymóg trójkąta gaśnicy

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.628
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 01, 2021, 19:30:41 »
Co do światełek i sygnałów wedle prawideł pismo do właściwego ministra który wyda papier aby pojazd stał się uprzywilejowany.Samowolka na własną odpowiedzialność.
Masz zezwolenie z MSWiA na uprzywilejowanie jakiegokolwiek wozu w OSP? :P Bo z tego co mi wiadomo nasze pojazdy są uprzywilejowane z mocy ustawy.
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline grikol

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 01, 2021, 21:16:11 »
Co do światełek i sygnałów wedle prawideł pismo do właściwego ministra który wyda papier aby pojazd stał się uprzywilejowany.Samowolka na własną odpowiedzialność.
Masz zezwolenie z MSWiA na uprzywilejowanie jakiegokolwiek wozu w OSP? :P Bo z tego co mi wiadomo nasze pojazdy są uprzywilejowane z mocy ustawy.
Właśnie, ma ktokolwiek papier z mswia na wóz w OSP/PSP?

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 01, 2021, 21:39:53 »
A w dowodzie masz wpis pojazd specjalny ?
« Ostatnia zmiana: Maj 01, 2021, 21:45:01 wysłana przez jgk »

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.628
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 02, 2021, 12:39:00 »
A w dowodzie masz wpis pojazd specjalny ?
Rodzaj pojazdu w DR ma się do uprzywilejowania, tak jak ma pietruszka do wiatraka - to raz. A dwa - jeśli pojazd nie jest w żaden sposób przerobiony (dodanie światełek i syren się nie liczy) to nie ma podstaw do dokonania takiego wpisu. Quada nie mam, ale w SLOp-ach jest zwyczajowo "samochód osobowy", tak samo jak trudno oczekiwać żeby S(L)Kw z lampkami i paką miał wpis "specjalny pożarniczy".
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 02, 2021, 13:49:41 »
Kolego pojazdy specjalne dzieli się na
Cytuj
501 OCZYSZCZANIE DRÓG 07SAMOCHÓD SPECJALNY502    ZIMOWEGO UTRZYMANIA DRÓG 503   PODNOŚNIK DO PRAC KONSERWACYJNO-MONTAŻOWYCH    504 POMOC DROGOWA    505 AMBULATORIUM / LABORATORIUM SŁUŻBY ZDROWIA    506 ŻURAW SAMOCHODOWY   507 POŻARNICZY 508 POGOTOWIE TECHNICZNE / WARSZTAT 509 KINO / WYSTAWA / BIBLIOTEKA 510 SKLEP / BAR 511 RADIOFONICZNY / TELEWIZYJNY 512 DO PRAC WIERTNICZYCH 513 AGREGAT ELEKTRYCZNY / SPAWALNICZY 514 KEMPINGOWY 515 POGRZEBOWY 516 LABORATORIUM TECHNICZNE 517 KOPARKA 518 KOPARKO – SPYCHARKA 519 ŁADOWARKA 520 BANKOWÓZ 521 SANITARNY 599 INNY *


Cyferki to kod jaki otrzymuje pojazd aby określić jego klasyfikację na podstawie wyciągu z homologacji lub zaświadczenia z badania technicznego  W przypadku pożarniczych jest to kod 507 dlatego w dowodzie jest wpis pojazd specjalny może też być pojazd specjalny pożarniczy.Tak że wpis w dowodzie ma znaczenie a największe przy przeglądzie.

Oczywiście możesz mieć wpis samochód osobowy tylko pod jakim kodem  masz zakwalifikowane auto  bo są od 01 -09  i 99  inny wpisywany kiedy przeznaczenie jest inne niż być powinno.
« Ostatnia zmiana: Maj 02, 2021, 14:27:09 wysłana przez jgk »

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.628
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 02, 2021, 16:45:31 »
Pisałem wcześniej - klasyfikacja pojazdu jako specjalny nie ma nic wspólnego z uprzywilejowaniem lub jego brakiem.

Pojazdy OSP (i nie tylko) są uprzywilejowane z mocy ustawy (jeśli chcemy, żeby były i je wyposażymy odpowiednio) - jest to zaadresowane wprost w art. 53 ust. 1 pkt 1 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym. Żadnego zezwolenia z MSWiA nie potrzeba.
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 02, 2021, 19:15:49 »
Cytuj
Pojazdy OSP (i nie tylko) są uprzywilejowane z mocy ustawy

 Z mocy ustawy  o której piszesz
 
Cytuj
Pojazdem uprzywilejowanym w ruchu drogowym może być pojazd samochodowy
np OSP.
Uprzywilejowanym w ruchu drogowym czyli wysyłającym sygnały świetlne i dżwiękowe.

Natomiast nie ma tam mowy że pojazdy będące na wyposażeniu OSP z automatu mogą lub muszą  być wyposażone w  urządzenia dzięki którym mogą stać się pojazdami uprzywilejowanymi Tego wyposażenia nie można sobie montować ot tak sobie.   
Cytuj
Z art. 66 ust. 4 pkt 3 p.r.d.:
„Zabrania się umieszczania w pojeździe lub na nim urządzeń stanowiących obowiązkowe  wyposażenie pojazdu uprzywilejowanego, wysyłających sygnały świetlne w  postaci niebieskich lub czerwonych świateł błyskowych albo sygnał dźwiękowy o zmiennym tonie.

Właściwym pytaniem jest teraz  kiedy zgodnie z przepisami można w pojeździe zamontować urządzenia dzięki którym po ich włączeniu stanie się pojazdem uprzywilejowanym.Bo jak widać samowolne  zamontowanie ,umieszczanie jest zabronione.
 
Według prawa kiedy wynika to  homologacji dlatego w tym przypadku nie ma zezwoleń  jest to z automatu , natomiast musi być zgłoszenie że taki pojazd pojawił się w danej formacji  lub zaświadczenia diagnostycznego w przypadku dostosowania pojazdu na potrzeby pojazdu uprzywilejowanego czyli zmiana jego przeznaczenia.

Ta sama ustawa o której piszesz mówi
Cytuj
36)pojazd specjalny - pojazd samochodowy lub przyczepę przeznaczone do wykonywania specjalnej funkcji, która powoduje konieczność dostosowania nadwozia lub posiadania specjalnego wyposażenia; w pojeździe tym mogą być przewożone osoby i rzeczy związane z wykonywaniem tej funkcji;
 

 A tym specjalnym wyposażeniem są też urządzenia dzięki którym pojazd staje  się pojazdem uprzywilejowanym nawet jak służy tylko do przewozu osób nie mając zamontowanego żadnego innego wyposażenia.Czyli w dowodzie powinien być wpis pojazd specjalny lub pojazd specjalny pożarniczy tym bardziej że ta sama ustawa na którą się powołujesz mówi
Cytuj
37)
pojazd używany do celów specjalnych - pojazd samochodowy przystosowany w sposób szczególny do przewozu osób lub ładunków, używany przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej, Policję, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencję Wywiadu, Służbę Kontrwywiadu Wojskowego, Służbę Wywiadu Wojskowego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Służbę Ochrony Państwa, Straż Graniczną, Służbę Celno-Skarbową, jednostki ochrony przeciwpożarowej, Inspekcję Transportu Drogowego i Służbę Więzienną;
« Ostatnia zmiana: Maj 02, 2021, 20:04:41 wysłana przez jgk »

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.628
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 02, 2021, 20:36:04 »
 :rofl: :wall:

Nie no, ten gość naprawdę żyje w innym wymiarze  :szalony:

Nikt quada nie zarejestruje jako pojazd specjalny - przeczytaj definicję, a następnie z łaski swojej zapoznaj się z orzecznictwem Sądów Administracyjnych. Natomiast "pojazd używany do celów specjalnych" to jest zupełnie co innego, ma różną definicję i raczej nie znajdziesz takiego wpisu w żadnym DR, bo pojazdu jako takiego nie dotyczy w sposób ciągły.

Natomiast nie ma tam mowy że pojazdy będące na wyposażeniu OSP z automatu mogą lub muszą być wyposażone w  urządzenia dzięki którym mogą stać się pojazdami uprzywilejowanymi Tego wyposażenia nie można sobie montować ot tak sobie.   
 
Właściwym pytaniem jest teraz  kiedy zgodnie z przepisami można w pojeździe zamontować urządzenia dzięki którym po ich włączeniu stanie się pojazdem uprzywilejowanym.Bo jak widać samowolne  zamontowanie ,umieszczanie jest zabronione.
Samowolne dla podmiotów nieuprawnionych. Nie ma de iure żadnej adnotacji, czy to w DR, czy też w CEPiK-u o tym czy dany pojazd jest uprzywilejowany czy nie. Po prostu nie ma, i nie zmyślaj, że jest inaczej. Analogicznie - żółte światła błyskowe, następny artykuł, też dają pewne "przywileje" na drodze. Ale nikt nie gania po SKP, czy z kwitami z homologacji, albo pisze o zezwolenie do wójta, czy może żółtą lampkę postawić na dach.

Gdyby było inaczej, setki ex-radiowozów w OSP, wyremontowane i przerobione w większości przez samych druhów (a nie wyspecjalizowany zakład z określonym PKD) nie miałoby racji bytu.

Przestań chłopie interpretować prawo po swojemu, naucz się czytać paragrafy tak, żeby rozumieć wykładnię prawa. A najlepiej zostaw to komuś kto się na tym zna, bo znowu bajki opowiadasz.

Nullum crimen sine lege
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 02, 2021, 20:53:07 »
Cytuj
Samowolne dla podmiotów nieuprawnionych

Wskaż zapis że OSP może sobie kupić dowolny pojazd i zamontować w nim urządzenia przeznaczone dla pojazdów uprzywilejowanych


« Ostatnia zmiana: Maj 02, 2021, 20:58:05 wysłana przez jgk »

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.628
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 02, 2021, 23:51:51 »
Wskaż zapis że OSP może sobie kupić dowolny pojazd i zamontować w nim urządzenia przeznaczone dla pojazdów uprzywilejowanych
Nullum crimen sine lege
:mellow:
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Quady w OSP
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 03, 2021, 11:23:22 »
art 81 kodeksu drogowego mówi
Cytuj
3. Okresowe badanie techniczne po raz pierwszy jest przeprowadzane przed pierwszą rejestracją pojazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
Cytuj
4. Badaniu, o którym mowa w ust. 3, nie podlega:

1) nowy pojazd, dla którego wydano świadectwo zgodności WE, świadectwo zgodności, dopuszczenie jednostkowe pojazdu, decyzję o uznaniu dopuszczenia jednostkowego pojazdu albo świadectwo dopuszczenia indywidualnego WE pojazdu;


Cytuj
11. Niezależnie od badań, o których mowa w ust. 3-5, dodatkowemu badaniu technicznemu podlega pojazd:

Cytuj
4) który ma być używany jako taksówka, pojazd uprzywilejowany, pojazd do nauki jazdy, pojazd do przeprowadzania egzaminu państwowego lub pojazd odpowiednio przystosowany lub wyposażony zgodnie z przepisami o przewozie drogowym towarów niebezpiecznych;

Czyli kupisz  pojazd masz przegląd , ale zamotujesz  urządzenia przeznaczone dla pojazdu uprzywilejowanego  lub przerobisz na taksówkę musisz zrobić dodatkowy przegląd. 
Tyle że po zamontowaniu i zmianiy przeznaczenia pojazdu potrzebny jest  papier że zmiany i zamontowany sprzęt spełniają obowiązujące przepisy.
Teraz poszukaj Sobie kto może zaingerować w przeróbki, zmiany które doprowadzają że pojazd ma już inne zmienione przeznaczenie niż było to przed zmianami. OSP takiego papieru nie może wystawić.

Cytuj
Gdyby było inaczej, setki ex-radiowozów w OSP, wyremontowane i przerobione w większości przez samych druhów (a nie wyspecjalizowany zakład z określonym PKD) nie miałoby racji bytu.

Chyba sam nie wiesz co napisałeś.

Te setki radiowozów czyli już pojazdy uprzywilejowane  o których piszesz pozyskane przez OSP w chwili ich pozyskania były już wyposażone z urządzenia przeznaczone dla pojazdów uprzywilejowanych lub można było je czasowo na nich montować np kogut na magnesie  Przerobienie pojazdu policji karetki itd które zanim trafiły do OSP były pojazdami uprzywilejowanymi i nie wymagały zmiany ich przeznaczenia bo były i będą w OSP  używane jako pojazdy uprzywilejowane czyli specjalne z odpowiednim kodem przynależności, czyli ich przeznaczenie się nie zmieniło co najwyżej oznaczenia boczne, tablice i niekoniecznie kolor nadwozia.

Problem się robi kiedy OSP pozyska auto lub np Quada gdzie jego przeznaczenie w chwili wyprodukowania jest klasyfikowane jako pojazd "cywilny". OSP montuje urządzenia dla pojazdu uprzywilejowanego jakim są sygnały świetlne i dźwiękowe tyle że według prawa powinni jechać na dodatkowy przegląd bo zmienili przeznaczenie pojazdu. Pytanie czy diagnosta klepnie owy przegląd jeśłi nie będzie kwita że dokonane zmiany są zgodne z obowiązującymi przepisami a OSP papieru nie wystawi. Znajomy diagnosta może i klepnie ale wszystko do czasu. Znam  przypadek gdzie gmina kupiła auto OSP przerobili w dobrych czasach po czasie wynikł  problem bo  znajomy diagnosta już nie chciał podbić im  przeglądu. 
 No ale Polska a nawet unia to jedno wielkie  kombinatorstwo, obchodzenia przepisów.Quad to ciągnik rolniczy, marchew to owoc,ślimak to ryba za chwilę rower będzie hulajnogą. 
« Ostatnia zmiana: Maj 03, 2021, 18:19:44 wysłana przez jgk »