Autor Wątek: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.  (Przeczytany 8355 razy)

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« dnia: Styczeń 18, 2021, 15:36:02 »
Witam,
Pierwsze stanowisko służbowe dla absolwenta Szkoły Głównej Służby Pożarniczej bezpośrednio po zakończeniu służby kandydackiej na okres co najmniej 2 lat, lecz nie dłużej niż na 3 lata zgodnie z  rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 28 stycznia 2020 r. w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej to Absolwent - Oficer.

Czy wobec powyższego, Komendant Powiatowy/Miejski PSP ma prawo "oddelegować" wyżej wymienioną osobę z JRG, przed upłynięciem 2 lat, do pełnienia służby na danym stanowisku w komendzie?

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 18, 2021, 16:35:19 »
To stanowisko to dziwny twór który jest zbędny i samo rozporządzenie daje możliwość obejścia go. Do tego są 2 obejścia ustawowe w tym to o którym mówisz
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 18, 2021, 16:50:12 »
@Eqinox proszę o konkrety wraz ze źródłami i konkretnymi przypisami. Z góry dziękuję.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 18, 2021, 18:17:25 »
@Eqinox proszę o konkrety wraz ze źródłami i konkretnymi przypisami. Z góry dziękuję.
Nie rozumiem?  Co potrzebujesz wiedzieć... To co robi 01 to legal. Może dac takiemu absolwentowi stanowisko aspiranckie biurowe np. St. Inspektor sztabowy może też powierzyć obowiązki.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 18, 2021, 19:25:31 »
Chcę się dowiedzieć, czy przed ukończeniem wymaganych dwóch lat w JRG, Komendant powiatowy/miejski ma prawo oddelegować strażaka o którym mowa na wstępie do komendy. Jeżeli tak to na jakiej podstawie.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 18, 2021, 20:32:58 »
Chcę się dowiedzieć, czy przed ukończeniem wymaganych dwóch lat w JRG, Komendant powiatowy/miejski ma prawo oddelegować strażaka o którym mowa na wstępie do komendy. Jeżeli tak to na jakiej podstawie.
Ustawa o PSP  Art 37b.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 343
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 18, 2021, 21:47:14 »
A JRG i KM/KP do której to JRG należy to są inne jednostki organizacyjne?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 18, 2021, 21:57:01 »
A JRG i KM/KP do której to JRG należy to są inne jednostki organizacyjne?
Nie. Art. 8 ustawy o PSP.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 343
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 18, 2021, 23:10:28 »
No to teraz odpowiedz koledze na jego pytanie. Bo zacytowałeś jego post i podałeś art z ustawy o przeniesieniu do innej jednostki organizacyjnej, a zakładam, że jemu nie o to chodzi.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 19, 2021, 06:28:31 »
No to teraz odpowiedz koledze na jego pytanie. Bo zacytowałeś jego post i podałeś art z ustawy o przeniesieniu do innej jednostki organizacyjnej, a zakładam, że jemu nie o to chodzi.
Faktycznie sorry. Tylko teraz co oznacza "oddelegowac" bo jest w cudzysłowie. Przenieść może na rownizedna lub wyższą grupę. A powierzyć obowiązki nawet na niższej... Starszy operator przeniesienie na starszego technika https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iv-sa-po-805-19-powierzenie-strazakowi-pelnienia-522856876
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 20, 2021, 18:42:00 »
Chodzi o przeniesienie absolwenta z pełnienia służby w JRG do pełnienia służby w komendzie.
@Eqinox przywołaj artykuł/ paragraf ustawy/ rozporządzenia na który się powołujesz. W dalszym ciągu liczę na pomoc.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 20, 2021, 18:48:12 »
Chodzi o przeniesienie absolwenta z pełnienia służby w JRG do pełnienia służby w komendzie.
@Eqinox przywołaj artykuł/ paragraf ustawy/ rozporządzenia na który się powołujesz. W dalszym ciągu liczę na pomoc.
Załóżmy, że masz rok służby stałej i 4 lata szkoły (SGSP dzienna inż.. poż) czyli 5 lat zgodnie z cytowanym przez ciebie rozporządzeniem czyli można cię legalnie mianować młodszym specjalistą  i specjalistą lub powierzyć obowiązki na tym stanowisku (a zgodnie z orzecznictwem sądów nawet na niższym) na podstawie art. 13 ust. 6 ustawy o PSP i art 36. ust. 3 pkt.1  na stałe dać ci mł. specjalistę lub 37a w przypadku p.o.. Np. w przypadku art. 37 a nigdzie nie pisze, że nie można powierzyć obowiązków absolwentowi przez okres dwóch lat. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 343
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 20, 2021, 21:29:07 »
A jak się do tego co napisałeś: *co namniej 2 lata po zakończeniu służby kandydackiej?
Chyba wtedy to, że szkoły było 4 lata nie ma znaczenia, bo służba kandydacka kończy się po tych 4 latach.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 20, 2021, 21:35:17 »
A jak się do tego co napisałeś: *co namniej 2 lata po zakończeniu służby kandydackiej?
Chyba wtedy to, że szkoły było 4 lata nie ma znaczenia, bo służba kandydacka kończy się po tych 4 latach.
A jest to przy młodszym specjaliście? Wprost masz określone wymagania dla tego stanowiska... 3 lata stażu i wymagania z ustawy dla stanowisk oficerskich...
Albo inaczej jeśli nie ma w szkołach KW i KG stanowiska "absolwenckiego" to mogą tam trafić czy nie?
 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 343
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 20, 2021, 21:42:05 »
To jest tabelka dla KP/KM i jest napisane, że to jest pierwsze stanowisko po zakończeniu służby kandydackiej na co najmniej 2 lata. Tak ja to rozumiem. A zakładający wątek nie pyta chyba o KW czy KG. Rozpatrujemy więc ten konkretny przypadek. Żeby nie było - nie przypierdalam się tylko sam zastanawiam.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 20, 2021, 21:44:47 »
To jest tabelka dla KP/KM i jest napisane, że to jest pierwsze stanowisko po zakończeniu służby kandydackiej na co najmniej 2 lata. Tak ja to rozumiem. A zakładający wątek nie pyta chyba o KW czy KG. Rozpatrujemy więc ten konkretny przypadek. Żeby nie było - nie przypierdalam się tylko sam zastanawiam.
Powiem ci tak jak to wyglądało powiedzmy 10 lat temu dla absolwenta SA PSP przewidziany był st. ratownik... A dostawali jak szło nawet mł. ratownika czyli stanowisko szeregowe... Dla absolwenta SGSP jeśli mnie pamięć nie myli przewidziane było stanowisko dowódca zastępu a dostawali tak samo różnie...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline wasyl561

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 21, 2021, 10:22:08 »
Czy wobec powyższego, Komendant Powiatowy/Miejski PSP ma prawo "oddelegować" wyżej wymienioną osobę z JRG, przed upłynięciem 2 lat, do pełnienia służby na danym stanowisku w komendzie?
jako że wg hierarchii aktów prawnych - ustawa jest ponad rozporządzeniem
art. 13 ust. 6 ustawy o PSP i art 36. ust. 3 pkt.1  na stałe dać ci mł. specjalistę lub 37a w przypadku p.o.
dlatego IMO może

Offline strazak321

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 21, 2021, 15:10:12 »
Wtrącę się,  z tego co się orientuję wiele osób w tamtym roku po szkole aspirantów dostało czwartą grupę zaszeregowania, ale nie była to grupa aspirant-absolwent jak wynika z rozporządzenia lecz starszy ratownik. Nie jest to pojedynczy przypadek, a bardzo wiele więc to odniesienie, że po zakończeniu szkoły dostaje się absolwent aspirant czy absolwent oficer nijak ma się do rzeczywistości.

Offline AlonsoF150

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 89
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 26, 2021, 19:50:30 »
Witam !
Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze do sprawy. Przedstawię to, w jaki sposób ja to rozumiem, a co pewnie się we wcześniejszych postach powtórzyło. Podchorąży kończy SGSP, dostaje stopień mł. kpt., a następnie otrzymuje stanowisko Absolwent oficer w swojej nowej macierzystej jednostce, które musi piastować przez co najmniej 2 lata. Czy w takim razie komendant może oddelegować takiego młodego oficera do biura? Moim zdaniem tak !!! Na jaki okres? max. 6 miesięcy w roku kalendarzowym (art. 37a, Ustawy o PSP). I dlaczego może to zrobić? Ponieważ tak naprawdę nie zmieniasz swojego stanowiska, którym jest Absolwent oficer. Nie jest nigdzie napisane, że przez co najmniej 2 lata musisz brać udział w działaniach, tylko musisz zajmować w/w stanowisko. A oddelegowanie do pełnienia obowiązków na innym stanowisku nie jest równoznaczne ze zmianą stanowiska i wiąże się pewnie z brakami kadrowymi w biurze, więc kogoś musi oddelegować, żeby komenda funkcjonowała. Potwierdzę to przykładem z mojej komendy, gdzie pod koniec każdego roku 3 osoby z JRG jest oddelegowane do biura na okres ok. 2 tyg, bo trzeba przeprowadzić inwentaryzację.
To by było na tyle. Jest to oczywiście moja subiektywna interpretacja przypadku autora tego posta, także jeśli gdzieś popełniłem błąd to proszę o skorygowanie
« Ostatnia zmiana: Styczeń 26, 2021, 20:29:30 wysłana przez AlonsoF150 »

Offline Harmful

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 338
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 27, 2021, 20:54:34 »
Kiedyś gen. Suski wydał jakieś oświadczenie, że absolwenci mają 2 lata jeździć na podziale. Później dopiero wprowadzono stanowiska absolwenckie. Tak więc może to oświadczenie jeszcze funkcjonuje i można się nim podpierać w razie W. :cooo:

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.349
Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 06, 2021, 23:30:11 »
W sumie po co Komendy zatrudniają absolwentów skoro nie mają dla nich etatów?
Potem mamy takie kwiatki jak oficer na etacie ratownika.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)