Autor Wątek: 80% ZA KWARANTANNE  (Przeczytany 9482 razy)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.060
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #40 dnia: Listopad 15, 2020, 21:54:01 »
A więc zgodnie z obecnymi zasadami wypełniania ECS wpisuje ci się w dni kwarantanny literkę P i zyskujesz  :straz:
Dziękuję za wyjaśnienie.
Sorry ale nie doczytałem tego:
Nie, nie miała nic wspólnego ze służbą. Napisałem z jakiego powodu, kwarantannę odbywałem w czasie wolnym.
Masz ucięte 20% bo w harmonogramie miałeś służbę.
Czytałem Eqinox,
3)     po ust. 6 dodaje się ust. 6a w brzmieniu:
„6a. Wykonywanie zadań służbowych, o których mowa w ust. 5 pkt 8 i ust. 6 pkt 4, stwierdza pisemnie przełożony właściwy do spraw osobowych lub upoważniona przez niego osoba.”.
to daje dużą swobodę. Czy ktoś to w PSP doprecyzował? By później dowódcy, komendantowi ktoś nie zarzucił nadinterpretacji związku ze służbą. Powtarzam, sanepidem nie jesteśmy...
Duża swoboda? Miałeś covida na JRG?
Bo ja już kilka przypadków w tym raz wyleciała cała zmiana... Wygladało to tak, że podałem ludzi którzy byli na służbie zgodnie z KPB do Sanepidu wraz z numerami telefonu a oni obdzwonili ludzi i wpakowali 80% z nich na kwaratanne. Prosta sprawa ludzie wskazani przez sanepid "w związku ze służbą".

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #41 dnia: Listopad 15, 2020, 22:31:56 »
Eqinox, nie do końca "prosta sprawa"... tak, miałem covida na zmianie. Jeden pokasływał ale temperatury nie miał. Miał za to dzieciaka na kwarantannie i chodził na służbę. Objawy prawie żadne, choć koledzy krzywo patrzyli. Potem kolejne przypadki na zmianie, po wymazie, pozytywne. I co wtedy? Pierwszy 80% reszta 100%? Nikt nie chce być ten pierwszy, sponsor.... a jak, w międzyczasie było IZRM to każdy może uważać, że był narażony, a maseczka nie pomogła.
To są pieniądze, a w tym przypadku, każdy liczy i docieka, dlaczego "on".... nie każdy przypadek jest oczywisty.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.060
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #42 dnia: Listopad 15, 2020, 22:41:38 »
Eqinox, nie do końca "prosta sprawa"... tak, miałem covida na zmianie. Jeden pokasływał ale temperatury nie miał. Miał za to dzieciaka na kwarantannie i chodził na służbę. Objawy prawie żadne, choć koledzy krzywo patrzyli. Potem kolejne przypadki na zmianie, po wymazie, pozytywne. I co wtedy? Pierwszy 80% reszta 100%? Nikt nie chce być ten pierwszy, sponsor.... a jak, w międzyczasie było IZRM to każdy może uważać, że był narażony, a maseczka nie pomogła.
To są pieniądze, a w tym przypadku, każdy liczy i docieka, dlaczego "on".... nie każdy przypadek jest oczywisty.
Chory w pracy? Co na to dowództwo? U mnie bym info o obowiązku zgłaszania każdego objawu jakiekolwiek choroby i z automatu wolne

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #43 dnia: Listopad 15, 2020, 22:49:59 »
"chory w pracy", tzn. w służbie (często to punktujesz). Nie, pokasłujący, bez gorączki. Z automatu wolne - jakiego automatu? Gorączki nie ma, się podciąga, pobiegnie... ilu masz bezobjawowych? Nie wiesz.... nawet Ty, wszechwiedzący. Odpowiedzialny weźmie wolną służbę (chyba że cztery zmiany i nie można), wątpiący w skuteczność maseczek przyjdzie i będzie chrząkał. Na jakiej podstawie odeślesz go do domu? Jak uzasadnisz nieobecność w służbie bez l4?
Ta sytuacja nie jest "taka prosta", stąd moje pytanie.

Online KLAWY

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 259
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #44 dnia: Listopad 16, 2020, 14:48:34 »
"chory w pracy", tzn. w służbie (często to punktujesz). Nie, pokasłujący, bez gorączki. Z automatu wolne - jakiego automatu? Gorączki nie ma, się podciąga, pobiegnie... ilu masz bezobjawowych? Nie wiesz.... nawet Ty, wszechwiedzący. Odpowiedzialny weźmie wolną służbę (chyba że cztery zmiany i nie można), wątpiący w skuteczność maseczek przyjdzie i będzie chrząkał. Na jakiej podstawie odeślesz go do domu? Jak uzasadnisz nieobecność w służbie bez l4?
Ta sytuacja nie jest "taka prosta", stąd moje pytanie.
O czym piszesz, są strażacy którzy mieli  kontakt z chorym lub dowiedzieli się o tym a i tak przystąpili  do pełnienia służby.
Nie wspomnę, że znam takich, co by i chorzy przyszli.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.060
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 16, 2020, 17:49:40 »
"chory w pracy", tzn. w służbie (często to punktujesz). Nie, pokasłujący, bez gorączki. Z automatu wolne - jakiego automatu? Gorączki nie ma, się podciąga, pobiegnie... ilu masz bezobjawowych? Nie wiesz.... nawet Ty, wszechwiedzący. Odpowiedzialny weźmie wolną służbę (chyba że cztery zmiany i nie można), wątpiący w skuteczność maseczek przyjdzie i będzie chrząkał. Na jakiej podstawie odeślesz go do domu? Jak uzasadnisz nieobecność w służbie bez l4?
Ta sytuacja nie jest "taka prosta", stąd moje pytanie.
Czym jest kaszel? Objawem choroby. Odsyłam strażaka wstawiam adnotacje w KPB i wzywam następnego. A jak się okaże że jest covid na JRG to mam pacjenta "zero"  :rofl:

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 17, 2020, 23:43:54 »
https://www.money.pl/gospodarka/zus-czy-z-pozytywnym-wynikiem-testu-na-covid-19-mozna-pracowac-6572001790548768a.html
Ne takie oczywiste.... strażak (codzienny) chce świadczyć pracę na kwarantannie, zdalnie (codzienni tak pracują) i co wtedy? Ustawa o PSP, mimo nowelizacji, tematu nie podejmuje.... ok. większość użytkowników Forum to PB, ale codzienni też są?

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #47 dnia: Listopad 17, 2020, 23:48:50 »
"chory w pracy", tzn. w służbie (często to punktujesz). Nie, pokasłujący, bez gorączki. Z automatu wolne - jakiego automatu? Gorączki nie ma, się podciąga, pobiegnie... ilu masz bezobjawowych? Nie wiesz.... nawet Ty, wszechwiedzący. Odpowiedzialny weźmie wolną służbę (chyba że cztery zmiany i nie można), wątpiący w skuteczność maseczek przyjdzie i będzie chrząkał. Na jakiej podstawie odeślesz go do domu? Jak uzasadnisz nieobecność w służbie bez l4?
Ta sytuacja nie jest "taka prosta", stąd moje pytanie.
Czym jest kaszel? Objawem choroby. Odsyłam strażaka wstawiam adnotacje w KPB i wzywam następnego. A jak się okaże że jest covid na JRG to mam pacjenta "zero"  :rofl:
Jestem zdrowy, nie mam l4. Wysyłasz mnie ze służby do domu... na jakiej podstawie??? Hallo, obudź się, jest stan prawny, który to określa. Twoje zdanie, o Wszechwiedzący nie zostało nigdzie ujęte...

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.060
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #48 dnia: Listopad 18, 2020, 06:24:28 »
Jestem zdrowy, nie mam l4. Wysyłasz mnie ze służby do domu... na jakiej podstawie??? Hallo, obudź się, jest stan prawny, który to określa. Twoje zdanie, o Wszechwiedzący nie zostało nigdzie ujęte...
I to jest kolejny powód aby szkolnictwo reformowac ponieważ zostało to ujęte baaaa nawet mógł byś za to dostać karę dyscyplinarną którą może być wydalenie ze służby także dalej tak doradzają. Dla jasności absolwet SGSP? 
Z poważaniem moze nie wszechwiedzacy ale w tym zakresie wiedzący więcej od Ciebie  :rofl:
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2020, 06:30:09 wysłana przez Eqinox »

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 828
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #49 dnia: Listopad 18, 2020, 08:28:20 »
W przypadku kwarantanny u codziennego decyzja o tym czy jest na chorobowym (pod warunkiem funkcjonowania w zakładzie pracy zdalnej ) czy na zdalnej należy do niego.
W przypadku podziału nie bardzo jest wyjście i musi byc na chorobowym.
Decyzja o tym kto danego dnia przebywa na służbie zawarta jest w rozkazie dziennym i podejmuję ją osoba upoważniona przez KP do stosowania odstępstwa od harmonogramu półrocznego uwzględniając przy tym potrzeby służby.

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
  • Płeć: Mężczyzna
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #50 dnia: Listopad 18, 2020, 09:01:03 »
Nie do końca tak jest. Jak ktoś jest chory to nie jest na kwarantannie, tylko w izolacji i ten okres jest równoznaczny z L4 (nie można świadczyć pracy - przynajmniej oficjalnie). Natomiast domownik chorego (zdrowy) jest na kwarantannie i na własny wniosek, za zgodą pracodawcy może świadczyć pracę zdalnie (o ile rodzaj wykonywanej pracy na to pozwala). Trzeba pamiętać, że na aby świadczyć pracę zdalnie muszą się na to zgodzić dwie strony: pracownik i pracodawca. Jeżeli macie możliwość sprawdzenia, jakie dokumenty przychodzą z ZUS-u, to jest tam wyraźnie zaznaczone, czy dana osoba jest na izolacji, czy kwarantannie.

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 828
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #51 dnia: Listopad 18, 2020, 10:46:18 »
Cytuj
   Jak ktoś jest chory to nie jest na kwarantannie, tylko w izolacji i ten okres jest równoznaczny z L4   

Po pierwsze nie pisałem o izolacji to dodałeś sam. A w przypadku kwarantanny i L4 doczytaj lub dopytaj bo jesteś w błędzie (na stronach ZUSu dostępna jest interpretacja)
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2020, 11:01:42 wysłana przez pb11 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.060
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #52 dnia: Listopad 18, 2020, 11:56:42 »
Po pierwsze nie pisałem o izolacji to dodałeś sam. A w przypadku kwarantanny i L4 doczytaj lub dopytaj bo jesteś w błędzie (na stronach ZUSu dostępna jest interpretacja)
Moim zdaniem się nie zrozumieliście bo prawdopodobnie @pb11 nie widział zestawienia ZUS w sprawie koronawirusa. "Izolacja" jest dla chorych na Covid  (przynajmniej 100% pokrycia jest u mnie) dlatego jest równorzędna z L4.

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 828
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #53 dnia: Listopad 18, 2020, 16:36:26 »
A właśnie że widział ale temat ma tytuł 80% za kwarantanne a nie 80% za izolacje (bo tu nie ma wyjścia i sprawa dla wszystkich chyba jest jasna).
Temat i moja odpowiedź dotyczy kwarantanny ponieważ tu do pracownika należy decyzja czy chce być chory i brać 80% czy też przebywając na kwarantannie  być na zdalnej i brać 100%.

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
  • Płeć: Mężczyzna
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #54 dnia: Listopad 18, 2020, 18:44:28 »
A właśnie że widział ale temat ma tytuł 80% za kwarantanne a nie 80% za izolacje (bo tu nie ma wyjścia i sprawa dla wszystkich chyba jest jasna).
Temat i moja odpowiedź dotyczy kwarantanny ponieważ tu do pracownika należy decyzja czy chce być chory i brać 80% czy też przebywając na kwarantannie  być na zdalnej i brać 100%.
Decyzja czy "być chorym" i brać 80% czy pracować zdalnie i brać 100% nie należy do pracownika, tylko do pracodawcy, ale też nie jednostronnie. Pracodawca nie może narzuć będącemu na kwarantannie, że ma pracować zdalnie. Osoba na kwarantannie musi wyrazić na to zgodę. Podobnie jak będący na kwarantannie nie może wykonywać pracy zdalnej bez zgody pracodawcy. Pracodawca nie ma obowiązku przychylić się do wniosku pracownika o pracę zdalną. Gdyby tak było, to w naszym przypadku wszyscy pełniący służbę w systemie zmianowym składaliby wniosek o pracę zdalną i pracodawca musiałby się do tego przychylić. Każdy umie liczyć i wie jaka w jego przypadku jest różnica pomiędzy 80, a 100%.
Dlatego powtarzam jeszcze raz: na pracę zdalną muszą wyrazić zgodę obie strony - pracodawca i pracownik. I tylko wtedy jest to 100%

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 828
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #55 dnia: Listopad 18, 2020, 20:20:21 »
Czytałeś co napisałem?.
Wyraźnie zaznaczyłem że w pb nie ma co wykombinować. Natomiast jeśli w zakładzie funkcjonuje praca zdalna to pracodawca w ramach równego traktowania pracowników (a jest do tego zobowiązany stosownymi przepisami i procedurami) nie bardzo może Ci takiej pracy odmówić. Zwłaszcza po niedawnych zmianach wprowadzonych do kp.  Jednakże oczywiście komandir może sie uprzeć i chcieć pokazać swoje ale gwarantuję Ci że jeśli innym pozwalał na zdalną a tobie nie pozwolił to w przypadku pójścia z tym wyżej szybciutko się z tego wycofa.
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2020, 20:33:43 wysłana przez pb11 »

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #56 dnia: Listopad 18, 2020, 21:23:26 »
Panowie,
nie kłóćcie się. Obaj macie rację, ale chodzi o detale. Kierunek myślenia i wnioski są właściwe.

Wg stanowiska ZUS'u cyt:
"Okres, w którym pracownik podlega obowiązkowi kwarantanny, nie jest tożsamy z niezdolnością do pracy z powodu choroby. Kwarantanna oznacza bowiem odosobnienie osoby zdrowej, u której nie stwierdzono zakażenia chorobą zakaźną, a która była narażona na takie zakażenie.

To oznacza, że w przypadku, gdy pracownik w związku z odbywaniem kwarantanny nie wystąpi o zasiłek chorobowy oraz w uzgodnieniu ze swoim pracodawcą będzie wykonywał pracę zdalną, prawo do zasiłku chorobowego nie będzie mu przysługiwało. Będzie natomiast przysługiwało mu wynagrodzenie za wykonaną pracę.

W ustawie uchwalonej przez Sejm RP 22 października 2020 r. (ustawa w toku prac legislacyjnych) zagadnienie to zostało jednoznacznie uregulowane. Ustawodawca wprost wprowadza rozwiązanie, które dopuszcza możliwość wykonywania pracy zdalnej w okresie kwarantanny."

To oznacza wspólną decyzję pracownika i pracodawcy. Bezwzględnie.

A więc, jeśli mamy na kwarantannie funkcjonariusza codziennego, który już od pewnego czasu jest na służbie zdalnej co drugi dzień, to co? Komendant uzna, że funkcjonariusz realizuje swoje zadania w trybie pracy zdalnej. Funkcjonariusz jest gotowy zadania te realizować z domu, zdalnie, przebywając na kwarantannie. Jest zgoda dwóch stron: pracodawcy i pracownika.

Tylko ZUS nas nie do końca dotyczy. Zmiany, wprowadzone ustawą covidową dotyczą przypadków, gdy funkcjonariusz dostaje 100% uposażenia w związku z kwarantanną związaną ze służbą. Nie ma rozwiązań dot. kwarantanny niezwiązanej ze służbą.

I stąd moje pytanie - czy mogę uznać, że funkcjonariusz pełniący służbę w codziennym rozkładzie czasu służby, będący na kwarantannie ale wykonujący pracę w trybie zdalnym, zachowuje prawo do 100% uposażenia?

Funkcjonariusze zmianowego rozkładu czasu służby - PB - to już lekkie nagięcie, by wykazać, że pełnili służbę zdalnie. Ale ośmiogodzinni robią to, nawet bez kwarantanny. Są komendy, gdzie praca zdalna oznacza "dzień wolny" dla pracownika. Ale u mnie to nie jest "dzień wolny" tylko praca z domu, dla 90% stanowisk....

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.007
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #57 dnia: Listopad 26, 2020, 15:57:34 »
Tok rozumowania z systemem zmianowym teoretycznie jest prawidłowy ale co w przypadku gdy trafi nam się funkcjonariusz w kwarantannie, który nie ma urlopu czy nadgodzin do odbioru a nie jest na L4? Jak wtedy usprawiedliwić jego nieobecność na służbie i rozliczyć ECS?
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
  • Płeć: Mężczyzna
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: 80% ZA KWARANTANNE
« Odpowiedź #58 dnia: Listopad 26, 2020, 16:22:27 »
Tok rozumowania z systemem zmianowym teoretycznie jest prawidłowy ale co w przypadku gdy trafi nam się funkcjonariusz w kwarantannie, który nie ma urlopu czy nadgodzin do odbioru a nie jest na L4? Jak wtedy usprawiedliwić jego nieobecność na służbie i rozliczyć ECS?
Jeżeli jest na kwarantannie (oficjalnej, a nie "sam się wysłał" ) to jak najbardziej jest to nieobecność usprawiedliwiona.
http://poradnikhr.blog/2020/10/23/izolacja-i-kwarantanna-jak-rozliczyc-nieobecnosc-pracownika-w-pracy/