Autor Wątek: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany  (Przeczytany 11022 razy)

Offline lukaszenko

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #20 dnia: Październik 12, 2020, 13:08:05 »
U nas w jednostce 13 zawsze na pierwszy wozie. Nie zdarzyło się aby jeździł na innym. Obsada 10 osób, 5 na 21, 4 na 25 i 1 na specjalnych - SRT, SH, SRchem, SKN. Nie ukrywam, ale jestem ciekawy o co chodzi autorowi skoro mówi, że poda powód tego tematu później. A osobiście też bym chciał sprawdzić jak by funkcjonowało u nas obecność 13 na innym wozie, a na 21 jakiś inny d-ca zastępu, nawet niekoniecznie sekcji.
I ósmego dnia Bóg stworzył strażaka

"co nie uśmierci, to podwójnie wzmocni mnie"

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 732
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #21 dnia: Październik 12, 2020, 14:29:39 »
lukaszenko pamiętaj że kij ma zawsze dwa końce i jazda na pierwszym przez 13 jest odpowiednia. Kiedyś 01 nakazał mi jazdy na 1 więc jeździłem do czasu gdy będąc przy pożarze trawki (20 km od JRG) w miejscowości JRG doszło do grożnego pożaru mieszkania i musiał dowodzić młody d-ca zastępu i niezbyt dobrze mu to wyszło.

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 524
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #22 dnia: Październik 12, 2020, 16:55:26 »
Miałem okazję pełnić służbę w dwóch JRG.
* Pierwsza w powiecie, średnio trochę ponad 1000 wyjazdów samej JRG, 10 osób na zmianie, GBA (4), GCBA (3), SRt/SD/GBA II (3). Co prawda dowódcy zmian z rozpisywaniem siebie mieli pozostawioną wolną rękę (z zastrzeżeniem, że gdy jadą dwa, to wyjeżdża dowódca zmiany), ale pisali siebie na 21. Nawiązując do tego, co wyżej napisał @officer, nie było sytuacji, żeby "jedynka" jechała do pożaru trawy 20km od JRG. Wyjeżdżała do wszystkiego w mieście plus do poważniejszych zdarzeń poza miastem.
* Druga w dużym mieście, średnio 2000-2500 wyjazdów, 13 osób na zmianie, GBA (6), GBA II/GCBA (5) i SD (2). Dowódca zmiany zawsze siedział na 22/25. Nie ganiał niepotrzebnie do wszystkiego, a "samotne" wyjazdy 21 w dużych ilościach pozwalały nabierać doświadczenia młodszym.
« Ostatnia zmiana: Październik 12, 2020, 17:42:56 wysłana przez Feuerwehrmann »
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline lukaszenko

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #23 dnia: Październik 12, 2020, 21:25:13 »
U nas akurat trawy w pierwszej kolejności ogarnia 25, jeżeli to jest na terenie miasta lub bardzo blisko to wtedy wzywamy 21(13) do pomocy. Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500. W każdej z jednostek 13 zawsze jeździ na pierwszym wyjazdowym.
I ósmego dnia Bóg stworzył strażaka

"co nie uśmierci, to podwójnie wzmocni mnie"

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 524
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #24 dnia: Październik 13, 2020, 09:26:36 »
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.

Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się  trochę przesadzone ;)
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline zeroberto

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 141
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #25 dnia: Październik 13, 2020, 12:47:11 »
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.

Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się  trochę przesadzone ;)
Chyba kogoś poniosło.

Co do dcy zm. Przerobiłem kilka jednostek i kilka opcji jest mi bliskich od 13 na pierwszym wózku do 13 na jakiś podnośnikach i tyłach (generalnie mającego wolna rękę i dosiadającego się gdzie chce). Seksyjny to pracuje w innym świecie i innej straży to już wiemy od dawna. Ale.. najpowszechniejszym rozwiązaniem(z mojego doświadczenia) jest dca zmiany na drugim rzucie (o ile pierwszy gania do pierdół) albo gdzieś na tyłach jako wsiadający gdzie jest potrzeba (tylko to musi być ktoś z jajami żeby się nie chował, a jechał tam gdzie trzeba). Generalnie.. nie napotkałem się w swojej służbie na ludzi totalnie odrealnionych na tych stanowiskach, więc jestem za tym rozwiązaniem. Co do obowiązków to 11 i 12 na każdej większej jednostce spychają dużo rzeczy na 13.. a on musi część rzeczy dalej.. i tu seksyjny pewnie zna pracę dcy zmiany na małej KP bez grupy spec, ze znikoma ilością wyjazdów oraz z niewielkim terenem wokół.
Niech ktoś mi poda kilka solidnych powodow czemu dca zmiany na pierwszym rzucie. Ja podaję czemu nie
- wyjazdy niskiej rangi dają okazję wdrażać się dowódcom niższego szczebla
- daleki wyjazd na koniec rejonu odcina dce zmiany od poważnego zdarzenia pod jednostka - o czym już była mowa
- on koordynuje zadania wykonywane przez zmianę przez całą służbę, nie tylko przy działaniach

Argument że ma jeździć na pierwszym rzucie - bo jest dowódca zmiany i jest od dowodzenia do mnie nie przemawia.
"Idź do przodu z podniesioną głową"

Offline linkapol

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #26 dnia: Październik 13, 2020, 13:13:23 »
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.

Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się  trochę przesadzone ;)

Na Płock może czasem pasować ta ilość zdarzeń.

Offline simek92

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 149
  • Płeć: Mężczyzna
  • KM PSP
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #27 dnia: Październik 13, 2020, 13:24:39 »
Wg mnie też lepszym rozwiązaniem jest 13 na drugich. Pracuję na drugiej jednostce, gdzie taki system funkcjonuje i moim zdaniem się sprawdza, szczególnie ze względu na to, że w moim rejonie jest około 2500 zdarzeń, z czego duża część to monitoringi i inne pierdoły, do których dowódca zmiany nie powinien jeździć. I przez to młodzi dowódcy się uczą, bo jak miałby jeździć młody non stop na drugich to kiedy niby miałby się nauczyć dowodzenia czy nawet korespondencji?
Oczywiście tak to wygląda w dużym mieście, na mniejszych JRG jest inna specyfika.

Online Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 152
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #28 dnia: Październik 13, 2020, 20:02:35 »
w mniejszych jednostkach do większości zdarzeń jedzie cały skład, więc i 13. Faktycznie, do pierdoletów - tam gdzie procedura na to pozwala - wysyłany jest drugi wyjazd, bez 13.
W jednostce, w której służyłem (stan minimalny 11, ok. 1300 wyjazdów) na pierwszym wyjeździe był zwykle dowódca sekcji/zastępu. Aczkolwiek to nie byli "młodzi" - kadra była raczej doświadczona. 13 siadał na drugi wyjazd. Przy większych zdarzeniach zawsze był na miejscu.
Wszystko zależy więc od specyfiki JRG - inaczej jest w dużych, inaczej w mniejszych. Ale to znaczy, że wszystkie opisane w wątku rozwiązania mają sens.
« Ostatnia zmiana: Październik 13, 2020, 20:08:49 wysłana przez Strażak wro »

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 732
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #29 dnia: Październik 13, 2020, 20:26:04 »
Bardzo trafnie wskazał zeroberto - dlaczego 13 nie powinna być na 1 rzucie. Dodam też, że w małych obsadach JRG (do 8-9 osób) 13 nie powinna być wpisywana do książki na żaden wyjazd tylko jeździć wtedy gdy jest taka potrzeba (jest mniejsze zamieszanie kto ma jechać z d-ców, a kto zostać) oraz GDY BĘDZIE MUSIAŁ DOWODZIĆ AKCJĄ (nawet gaszeniem traw gdy jest więcej zastępów OSP, a pozostali d-cy nie mogą dowodzić np. d-ca zastępu czy też sekcji). Jest to idiotyczne , ale nie raz dostałem zjebę od 01 , że nie dowodziłem w tak WAŻNYCH akcjach  :rofl: :rofl: :rofl:

Offline seksyjny

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 134
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #30 dnia: Październik 13, 2020, 20:29:30 »
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.

Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się  trochę przesadzone ;)
Chyba kogoś poniosło.

Co do dcy zm. Przerobiłem kilka jednostek i kilka opcji jest mi bliskich od 13 na pierwszym wózku do 13 na jakiś podnośnikach i tyłach (generalnie mającego wolna rękę i dosiadającego się gdzie chce). Seksyjny to pracuje w innym świecie i innej straży to już wiemy od dawna. Ale.. najpowszechniejszym rozwiązaniem(z mojego doświadczenia) jest dca zmiany na drugim rzucie (o ile pierwszy gania do pierdół) albo gdzieś na tyłach jako wsiadający gdzie jest potrzeba (tylko to musi być ktoś z jajami żeby się nie chował, a jechał tam gdzie trzeba). Generalnie.. nie napotkałem się w swojej służbie na ludzi totalnie odrealnionych na tych stanowiskach, więc jestem za tym rozwiązaniem. Co do obowiązków to 11 i 12 na każdej większej jednostce spychają dużo rzeczy na 13.. a on musi część rzeczy dalej.. i tu seksyjny pewnie zna pracę dcy zmiany na małej KP bez grupy spec, ze znikoma ilością wyjazdów oraz z niewielkim terenem wokół.
Niech ktoś mi poda kilka solidnych powodow czemu dca zmiany na pierwszym rzucie. Ja podaję czemu nie
- wyjazdy niskiej rangi dają okazję wdrażać się dowódcom niższego szczebla
- daleki wyjazd na koniec rejonu odcina dce zmiany od poważnego zdarzenia pod jednostka - o czym już była mowa
- on koordynuje zadania wykonywane przez zmianę przez całą służbę, nie tylko przy działaniach

Argument że ma jeździć na pierwszym rzucie - bo jest dowódca zmiany i jest od dowodzenia do mnie nie przemawia.
Pracuje w km z 3 jednostkami i dwoma grupami specjalistycznymi. Znam pracę w straży taką jaka jest na papierach i widać w mojej komendzie się tego przestrzega. Nie wiem jak ośmiogodzinny może spychać robotę na człowieka który jest w pracy 7-10x w miesiącu w tym weekendy ale domyślam się że tak jest. Problem w tym że jest tak bo ktoś w ciula leci a ktoś inny na to pozwala. Co do meritum dyskusji to nie wchodzę z tobą w polemikę bo twój styl wypowiedzi "to już wiemy od dawna" wskazuje na to że jak ci brakuje argumentów merytorycznych to klapiesz językiem cokolwiek a nie mówisz w 1 os. Liczby pojedynczej tylko używasz mnogiej bo liczysz że tłum będzie szczekał razem z Tobą.
Ps. To przy jakich akcjach dowódca zmiany jest to akurat nie jego problem bo on sam się nie dysponuje. Więc jeśli go zabraknie przy jakiejś akcji to w cymbał może oberwać zgodnie z literą prawa DOP.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.078
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #31 dnia: Październik 13, 2020, 21:26:55 »
Ps. To przy jakich akcjach dowódca zmiany jest to akurat nie jego problem bo on sam się nie dysponuje. Więc jeśli go zabraknie przy jakiejś akcji to w cymbał może oberwać zgodnie z literą prawa DOP.
Jest bardzo mały katalog działań gdy DOP jest zobowiązany wzywać strażaka o określonym stanowisku i nie są to 13... Ale 01,02,05,11,12 i to tylko wtedy gdy podczas pożaru odleziona zostanie ofiara, pożar jest bardzo duży, SIS przekraczają 8 zastępów itp... Katalog ten co ciekawe nie wynika z żadnych przepisów a z polecenia podpisanego przez gen. Mikołajczyka w okolicach przełomu roku 2015/16.  W pozostałych przypadkach wg mojej wiedzy procedury dysponowania mówią o ilości strażaków i zastępów (oraz o ich rodzaju).
Co do tego gdzie siedzi 13 to nie ma uniwersalnej recepty. U mnie jest pełna dowolność i to 13 decyduje gdzie chce być... Pierwszy lata do wszystkiego a drugi leci do każdego poważnego zdarzenia. 

Online Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 152
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #32 dnia: Październik 13, 2020, 21:35:44 »
Zgodzę się z Eqinox - wskazano funkcyjnych i rodzaje zdarzeń, przy których muszą być. Choć katalog jest otwarty...
A to nie w książce PB wskazuje się na którym aucie kto siedzi? A co dysponować do zdarzenia wynika właśnie z procedur dysponowania. Dyżurny ewentualnie, w określonych przypadkach, dysponuje strażaka z uprawnieniami do wyższego poziomu kierowania, a nie d-cę zmiany.

Padło ale w tle innego tematu, tam jest ponad 100 stron wpisów, więc miejcie wyrozumiałość. Jeśli możecie i macie chęć to udzielajcie odpowiedzi, w niedalekiej przyszłości powiem wam skąd moje pytanie.
Czyli, jak widać, rozwiązania są co najmniej dwa. I myślę, że każde można uzasadnić. Czytając to Forum stwierdzam, niestety, że każdy temat jest dobry by się pokłócić, choć trudno określić kto ma rację  :gwiazdki:

Może już czas najwyższy, by nowy998 uzasadnił powód pytania, a możliwe będzie lepsze ustosunkowanie się do konkretnej sytuacji. Chociaż i w konkretnej sytuacji nie musi być zgody  :rofl:
« Ostatnia zmiana: Październik 13, 2020, 21:55:02 wysłana przez Strażak wro »

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 524
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #33 dnia: Październik 13, 2020, 21:47:49 »
Na Płock może czasem pasować ta ilość zdarzeń.

W Płocku jest KM, a była mowa o KP. Kojarzę dwie komendy powiatowe w kraju, w których są trzy JRG - Zgierz i Kłodzko. W zeszłym roku komendy te odnotowały odpowiednio około 3500 i 3000 interwencji, więc do 5000-5500 trochę brakuje ;)
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline nowy998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 205
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #34 dnia: Październik 14, 2020, 19:24:20 »
Sprawa jest prozaiczna i nie chodzi o jakiekolwiek systemowe zmiany w tym temacie, myślę wręcz, że nikt nigdy z KG lub na poziomie KW w danym województwie nie spróbuje tego regulować. Natomiast aktualnie jestem słuchaczem KKZ i w ramach zajęć rozwiązujemy zadania (podobne jakie są na egzaminie państwowym) i w treści tych zadań pojawia się często coś takiego, że jesteś dowódcą sekcji (zastępu) i jesteś obsadzony na pierwszym wozie wyjazdowym lub np. na wozie SCRT, który jako pierwszy wyjeżdża do zdarzenia i padło pytanie jaki jest kryptonim indywidualny takiej osoby: 13, 14, 15 a może 16. Prowadzący odpowiedział, że rzeczywistość sobie a w zadaniach nieważne jaki wóz ale jeśli pierwszo-wyjazdowy to na nim obsadzony jest 13. Stąd moje pytanie i ciekawość, gdyż na tych zajęciach również rozgorzała dyskusja co do tej sprawy.
« Ostatnia zmiana: Październik 14, 2020, 19:28:13 wysłana przez nowy998 »

Offline lukaszenko

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #35 dnia: Październik 14, 2020, 21:25:08 »
W piątek jestem na służbie, to konkretnie sprawdzę ilość wyjazdów i podam. A co do treści egzaminów, to ja zawsze kartę manipulacyjną pisałem jako 13
I ósmego dnia Bóg stworzył strażaka

"co nie uśmierci, to podwójnie wzmocni mnie"

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.078
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #36 dnia: Październik 14, 2020, 21:35:18 »
W Płocku jest KM, a była mowa o KP. Kojarzę dwie komendy powiatowe w kraju, w których są trzy JRG - Zgierz i Kłodzko. W zeszłym roku komendy te odnotowały odpowiednio około 3500 i 3000 interwencji, więc do 5000-5500 trochę brakuje ;)
Jest jeszcze KP Cieszyn z 3 JRG. 

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.318
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #37 dnia: Październik 14, 2020, 23:15:56 »
Wracamy do tematu postu - nie rozkminiamy i nie bawimy się w dochodzeniówkę ile kto ma wyjazdów.
EGO = 1 / wiedza

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 732
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #38 dnia: Październik 15, 2020, 09:59:16 »
nowy co do pytania , które rozpoczęło dyskusję to odpowiedź powinna być taka- ma kryptonim zgodnie ze swoim stanowiskiem (pamieć nie ta, ale sekcji ma bodajże 14, zastępu 15-17). Na pewno nie może d-ca sekcji, zastępu używać kryptonimu 13, nawet jeśli zastępuje go w danym dniu służby.


Offline nowy998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 205
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Na którym wozie obsadzona jest osoba pełniąca funkcję dowódcy zmiany
« Odpowiedź #39 dnia: Październik 15, 2020, 15:26:10 »
nowy co do pytania , które rozpoczęło dyskusję to odpowiedź powinna być taka- ma kryptonim zgodnie ze swoim stanowiskiem (pamieć nie ta, ale sekcji ma bodajże 14, zastępu 15-17). Na pewno nie może d-ca sekcji, zastępu używać kryptonimu 13, nawet jeśli zastępuje go w danym dniu służby.

Szanowny kolego, a możesz przytoczyć jakiś konkretny zapis z przepisu, który o tym mówi.