Autor Wątek: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP  (Przeczytany 3036 razy)

Offline Strażak wro

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« dnia: Wrzesień 14, 2020, 23:52:49 »
Witajcie,
moja rejestracja na tym Bardzo Ciekawym Forum spowodowana jest głównie chęcią poznania rozwiązań związanych z zapewnieniem ciągłości służby w JRG/KP/KM w czasie zagrożenia epidemiologicznego. Inne moje komentarze wynikają z zasady "czasami człowiek musi, inaczej się udusi"... ;)
Ponieważ mam wpływ (pewien) na funkcjonowanie mojej Komendy, chciałbym zapytać, jak u Was rozwiązano kwestię bezpieczeństwa ciągłości działania JRG/KP/KM w obecnej sytuacji? Wciąż wynikiem potwierdzonego zarażenia COVIDem jest kwarantanna dla osób kontaktowych. Pewnie kiedyś się to zmieni bo wirusa nie wyeliminujemy... Ale mamy, co mamy i stąd moje pytanie, czy:
- wprowadzono system 24/24 w JRG
- system codzienny pracuje w trybie dzielonym zdalnym
- jak odizolowano zmiany służbowe w JRG
- jak odizolowano funkcjonariuszy JRG od funkcjonariuszy/pracowników codziennych w przypadku KP i JRG w tym samym budynku
- czy dowódcy JRG są przypisani do JRG czy raczej systemu codziennego
- jak wygląda izolacja SK od PB
Bo gdy komuś dziecko, chodzące do szkoły/żłobka/przedszkola wyślą na kwarantannę, to trudno wskazać strażaków, którzy na kwarantannę również powinni się udać. A ośrodków edukacji z trybem zdalnym przybywa...
Jeśli ktoś woli tajemnic nie ujawniać, proszę o kontakt prv.
Dzięki za wnioski i doświadczenia.

Offline sismondi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 15, 2020, 11:58:47 »
Chyba każdy ma już dosyć......wytyczne w większości dotyczą PB i SK 8h chodzą jak chcą ......piszę tylko ze swoich obserwacji na swoim podwórku....

Offline sikacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 15, 2020, 20:55:29 »
U mnie w jednostce wprowadzono 24/24, jak dla mnie i wielu innych to jedna wielka paranoja i ściema, zastanawiam się czy tego góra nie widzi. System codzienny pracuje w normalnym trybie, wszyscy łażą gdzie tylko chcą, jedzą obiad razem z systemem zmianowym. Izolacji nie ma żadnej, ludzie mieszają się w szatniach, zmiana służby jest taka sama jak przed izolacją. Z powodu braku ludzi do pracy (urlopy, chorobowe) braki uzupełniają biura, czasem bywa, że na zmianie jest 4 funkcjonariuszy z biura, a dowódcy JRG służą na wszystkich zmianach (paranoja, jedna wielka mieszanina). Izolacja SK nie istnieje, łażą wszyscy - dowódcy aby sporządzić meldunek, kierowcy żeby spisać godziny.
A teraz do Komendantów - proszę nie róbcie sztucznej izolacji na pokaz, ludzie systemem 24/24 są zmęczeni, ten system w takim wykonaniu nie ma prawa bytu. Amen

Offline Strażak wro

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 16, 2020, 10:29:42 »
To mamy dwa przypadki "kiepskiej organizacji"... ale chyba są KM/KP gdzie jest to bardziej sensownie przygotowane? Forum nie tylko po to jest by krytykować ale również by pochwalić się  :huh:
Całkowita i pełna izolacja SK/JRG/KP nie jest wykonalna w większości przypadków, zwłaszcza jeśli SK/JRG/KP jest w jednym obiekcie. Ale możliwe jest zastosowanie choć trochę izolujących rozwiązań, które w sytuacji potwierdzenia jednego przypadku COVID pozwolą uniknąć decyzji sanepidu o kwarantannie całego składu...

Ktoś może opisze te "lepsze" rozwiązania...

Offline dysfire

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 11
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 16, 2020, 13:41:11 »
 :gwiazdki: :gwiazdki:ochocho, tu też widzę pandemia strachu

Offline sismondi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 16, 2020, 18:35:35 »
To mamy dwa przypadki "kiepskiej organizacji"... ale chyba są KM/KP gdzie jest to bardziej sensownie przygotowane? Forum nie tylko po to jest by krytykować ale również by pochwalić się  :huh:
Całkowita i pełna izolacja SK/JRG/KP nie jest wykonalna w większości przypadków, zwłaszcza jeśli SK/JRG/KP jest w jednym obiekcie. Ale możliwe jest zastosowanie choć trochę izolujących rozwiązań, które w sytuacji potwierdzenia jednego przypadku COVID pozwolą uniknąć decyzji sanepidu o kwarantannie całego składu...

Ktoś może opisze te "lepsze" rozwiązania...
Co nam da ten system myślisz że jak w KP/KW będzie przypadek to nie zamkną ??? Przecież dzieci chodzą do szkół żony/dziewczyny pracują itd. Nie ma zamknięcia kraju więc o co chodzi ???

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 52
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 16, 2020, 19:24:03 »
Sanepid zmienił podejście i już nie zamyka tak szybko.
U nas pełna izolacja, zmiany szybko się nauczyły przestrzegać nowych wytycznych. Dowódca i zastępca nie brata się zbytnio ze zmianami. Zmiany telefonicznie wyjaśniają nieporozumienia. Jedni wchodzą od 7 a w tym czasie poprzednicy sprzątają na garażu. Nawet jak by była ebola to nic nam nie zrobi 😜
Stosujemy dystans społeczny, pomiary temperatury, spisywanie wszystkich, na akcji minimum kontaktu. Co jakiś czas fumigujemy niektóre pomieszczenia.

Offline sismondi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 16, 2020, 19:46:59 »
Sanepid zmienił podejście i już nie zamyka tak szybko.
U nas pełna izolacja, zmiany szybko się nauczyły przestrzegać nowych wytycznych. Dowódca i zastępca nie brata się zbytnio ze zmianami. Zmiany telefonicznie wyjaśniają nieporozumienia. Jedni wchodzą od 7 a w tym czasie poprzednicy sprzątają na garażu. Nawet jak by była ebola to nic nam nie zrobi 😜
Stosujemy dystans społeczny, pomiary temperatury, spisywanie wszystkich, na akcji minimum kontaktu. Co jakiś czas fumigujemy niektóre pomieszczenia.
Ok super oczywiście w domach także pełna izolacja ???

Offline simek92

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 105
  • Płeć: Mężczyzna
  • KM PSP
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 16, 2020, 19:59:01 »
Już dawno większość powinna zauważyć, że te całe obostrzenia to sztuka dla sztuki.

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 175
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 16, 2020, 20:15:55 »
Dawno, dawno temu.... w czasach kiedy miało to jakikolwiek sens tj. kiedy poza służbą istniał jakikolwiek reżim sanitarny realizowaliśmy najpierw ustalony wewnętrznie, później (kiedy KW się obudziła) narzucony system ograniczania ryzyka i ewentualnego zapewnienia i odtworzenia (w razie potrzeby) potencjału ratowniczego. W dużym skrócie:
- całkowite oddzielenie SK, 8h (za wyjątkiem służby operacyjnej łączonej z SK) i PB;
- system codzienny podzielony na pół z zapewnieniem zastępowalności stanowisk;
- pomiary temperatury, zmiany służby wahadłowo (bez kontaktu) - akurat układ komendy pozwalał na taki system;
- meldunki tworzone jako szkic przez dowódców na wydzielonych komputerach w JRG, obrabiane i zatwierdzane później przez SK;
- obieg dokumentów "analogowych" bez kontaktu (np. kadrowe, pkzp itp) poprzez "skrzynkę podawczą";
- wydzielenie rezerwowego SK i  remizy jednego OSP na odtworzenie gotowości (ze zdeponowanym podstawowym sprzętem, wydzielonym w KP 1 "czystym" samochodem) na wypadek czasowego zamknięcia obiektu przez sanepid;
 i tak dalej....
Jako całkowitą porażkę uważam narzucony przez KG system 4 zmianowy (abcd) - najpierw zostaje 1 strażak na każdej zmianie w rezerwie na wolnym po czym wprowadza się podniesienie stanów o 2 - i cały reżim jak .... w piach. Przy trzech zmianach można było to zrobić tak samo albo lepiej.
Kolejną porażką jest fakt, że dalej jesteśmy w PSP niewolnikami stanów minimalnych. Sytuacja w SGSP niczego naszego kierownictwa nie nauczyła. Jest zagrożenie to trzeba podnieść stany, wstrzymać wolne, urlopy itp. Tymczasem charakter tego zagrożenia wymagał właśnie obniżenia stanów, wysłania ludzi na urlopy, wolne itp. z zaleceniem siedzenia w domu, żeby można było w razie czego z czego brać przy odtwarzaniu gotowości. Mam oczywiście na myśli pierwszą fazę "lokdałnu" kiedy liczba zgłoszeń spadła dość radykalnie a sanepid chciał zamykać wszystkich przy byle pierdo.......
Warto sobie zadać pytanie "po co to" i wtedy podejmować ewentualne kroki. Wg mnie celem nadrzędnym powinna być możliwość odtworzenia zdolności do reagowania (nawet w niepełnym zakresie) - nieważne czy jest wstrzymana wskutek faktycznego zakażenia czy zagrożenia ze strony "sanepidu" i jego nadgorliwości.

Co do tego co z "reżimu"zostało: pomiary temperatury, nie mieszanie się zmian w pomieszczeniach zamkniętych i brak spędów typu szkolenie w kilkadziesiąt chłopa na małej salce, maseczki, dezynfekcja, nie jeździmy na ewakuacje do szkół i to chyba tyle.
Ktoś pisał wcześniej o sytuacji skierowania dziecka strażaka na kwarantannę i izolacji reszty zmiany. Było w połowie marca (chyba) pismo GIS MSWiA definiujące bezpośredni kontakt epidemiologiczny i sytuacja "kontakt przez kontakt przez kontakt" się nie kwalifikuje - ale to oczywiście tylko moja interpretacja :-)

Offline Strażak wro

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 16, 2020, 23:42:45 »
Dziękuję za kilka wyczerpujących opisów.
Co do "pandemii strachu" - martwi mnie wyłączenie PSP w powiecie i poleganie wyłącznie na OSP do czasu negatywnego wyniku wśród kadry. Też zakładam, że 99% nas nie umrze na COVID, choć codziennie ktoś umiera  :rolleyes:
Izolacja Sanepidu nie jest widzę jednolita na obszarze kraju. Wiem, że objęte są osoby mające potencjalny kontakt z "osobą pozytywną". Jeśli Twój dzieciak przyniesie virusa do domu, badania mogą potwierdzić zarażenie u Ciebie. Jeśli na opiece była Mama, a Ty byłeś w tym czasie w KM/KP, co wtedy? Jedna zmiana JRG, lub 100% codziennych na kwarantanne? Wypłaty KP podpisze online ale reszta leży... stąd moje pytanie.
Nie umieram ze strachu przed wirusem, bardziej boję się administracyjnych decyzji. Choć moi Rodzice swoje lata mają i pewną izolację zachowuję. Dla ich dobra. Nie widzę jednak 14-10 dni kwarantanny dla codziennych z powodu jednego "pozytywa". Dlatego zapytałem o rozwiązania. Dzięki j.o.blush za merytorykę. Zaczyna być problem ze "stanami minimalnymi" bez mieszania zmian i i z zaległymi urlopami...

Offline Strażak wro

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 17, 2020, 00:10:31 »
Cytuj
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #5 dnia: Wczoraj o 18:35:35 »
Cytuj
Cytat: Strażak wro w Wczoraj o 10:29:42
To mamy dwa przypadki "kiepskiej organizacji"... ale chyba są KM/KP gdzie jest to bardziej sensownie przygotowane? Forum nie tylko po to jest by krytykować ale również by pochwalić się  :huh:
Całkowita i pełna izolacja SK/JRG/KP nie jest wykonalna w większości przypadków, zwłaszcza jeśli SK/JRG/KP jest w jednym obiekcie. Ale możliwe jest zastosowanie choć trochę izolujących rozwiązań, które w sytuacji potwierdzenia jednego przypadku COVID pozwolą uniknąć decyzji sanepidu o kwarantannie całego składu...

Ktoś może opisze te "lepsze" rozwiązania...
Co nam da ten system myślisz że jak w KP/KW będzie przypadek to nie zamkną ??? Przecież dzieci chodzą do szkół żony/dziewczyny pracują itd. Nie ma zamknięcia kraju więc o co chodzi ???

O co chodzi? Że koło upy nam się pali. Strażak ze Śląska z kuzynem rylem piwa nie wypije? A jak kuzyn będzie pozytywny, co wtedy? 01 poleci bo reżimu nie zachował? Może czas na reakcję ZZ, bo przecież do ochrony funkcjonariuszy są. I nie tylko tych, co składki płacą.
Może jakiś "system bezpieczeństwa w PSP" na czas pandemii warto ustalić? Na RODO się szykujemy, choć o ofiarach RODOśmiertelnych nie słyszałem...

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.229
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 17, 2020, 12:06:02 »
https://niezalezna.pl/352541-pieciu-strazakow-z-kartuz-ma-covid-19
ciekawe dlaczego jeden z chłopaków zrobił sobie test prywatnie ???
pozdrawiam

Offline Strażak wro

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 17, 2020, 13:16:45 »
To tylko kwestia czasu, kiedy pojawi się kolejna jednostka/komenda... właśnie o tym założyłem wątek. To nie "pandemia strachu" jak ktoś błyskotliwie wcześniej zaznaczył, tylko szukanie metod ograniczenia problemu.

Dlaczego strażak zrobił prywatnie? Może miał uzasadnione obawy, że jest pozytywny i chciał wiedzieć na pewno. Szkoda że wcześniej był już na służbie. Ale mogło być całkiem inaczej, więc nie można nikogo osądzać.

Jedna zmiana na kwarantannie, dwie pozostałe 24/24. To szczęście, że codzienni i dwaj komendanci razem ze zmianą obiadów nie jadają, bo trzeba byłoby białą flagę na KP w Kartuzach powiesić. To naprawdę jest problem. Przynajmniej tak długo, jak izolujemy osoby kontaktowe. Widzę, że i w innych komendach ktoś to czuje i wprowadza różne sposoby ograniczenia ryzyka. Może jeszcze jakieś dobre rozwiązania, ktoś się podzieli.

Offline vade

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 17, 2020, 17:00:01 »
U mnie w jednostce wprowadzono 24/24, jak dla mnie i wielu innych to jedna wielka paranoja i ściema, zastanawiam się czy tego góra nie widzi. System codzienny pracuje w normalnym trybie, wszyscy łażą gdzie tylko chcą, jedzą obiad razem z systemem zmianowym. Izolacji nie ma żadnej, ludzie mieszają się w szatniach, zmiana służby jest taka sama jak przed izolacją. Z powodu braku ludzi do pracy (urlopy, chorobowe) braki uzupełniają biura, czasem bywa, że na zmianie jest 4 funkcjonariuszy z biura, a dowódcy JRG służą na wszystkich zmianach (paranoja, jedna wielka mieszanina). Izolacja SK nie istnieje, łażą wszyscy - dowódcy aby sporządzić meldunek, kierowcy żeby spisać godziny.
A teraz do Komendantów - proszę nie róbcie sztucznej izolacji na pokaz, ludzie systemem 24/24 są zmęczeni, ten system w takim wykonaniu nie ma prawa bytu. Amen

Dokładnie tak samo jest i u mnie w jednostce. Wszystkie te slogany typu dystans, reżim, dyscyplina sanitarna itd. to jedna wielka lipa i ściema. Zresztą jeszcze przed COVID-em od paru lat u nas  jest coś takiego jak nagroda za brak L-4 . Jak byście widzieli okres jesienno - wiosenny jak ludzie przychodzą na służbę z torbą leków i gilem u nosa. Kaszlą psikają i od progu wołają , by posadzić go na drugi wyjazd bo dzisiaj słaby. Tak , że odpowiednia motywacja $$ i z COVID-em damy rade. Co rano pada pytanie - czy ktoś miał kontakt ble ble ble itd. I już widzę jak ktoś występuje z szeregu i potwierdza, że miał. Raz , że samo pytanie jest bez sensu, bo nawet jak by ktoś miał i powiedział o tym o 8:00 to już od co najmniej 15 min. miał kontakt ze zmianą zdającą i przyjmującą. A dwa to może przejdzie bezobjawowo może jakoś to będzie, a L-4  to 80% no i nagroda przepadnie.
Co do systemu 24/24 to jest to bezsens totalny. Bo o ile są jednostki gdzie wyjazdów jest trzy na tydzień to są takie co maja 10 i więcej na dzień. Jedni będą chwalić inni ganić. Ale to taki dupochron dla komendantów , bo w razie W jak zapytają czy coś Pan zrobił, aby zapobiec rozprzestrzenianiu to odpowie, że tak.
Pewnie są komendy gdzie to całe założenie,zalecenie jest przestrzegane i pilnowane, ale z tego co rozmawiałem z kolegami z sąsiednich miast to wszędzie jest podobnie totalny bajzel.

Offline kana

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 65
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 18, 2020, 12:16:31 »
A jak wygląda sprawa urlopu w systemie 24/24 dla podziału?  Jeśli biorę urlop na służbę to pisze wniosek na dwa czy trzy dni urlopu?

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 18, 2020, 16:27:28 »
A jak wygląda sprawa urlopu w systemie 24/24 dla podziału?  Jeśli biorę urlop na służbę to pisze wniosek na dwa czy trzy dni urlopu?

Ilość dni nie ma większego znaczenia. Ze stanu urlopu i tak zejdzie Ci ilość godzin służby przewidzianej dla tego okresu harmonogramem.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 290
  • Płeć: Mężczyzna
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 18, 2020, 18:08:53 »
A jak wygląda sprawa urlopu w systemie 24/24 dla podziału?  Jeśli biorę urlop na służbę to pisze wniosek na dwa czy trzy dni urlopu?

Ilość dni nie ma większego znaczenia. Ze stanu urlopu i tak zejdzie Ci ilość godzin służby przewidzianej dla tego okresu harmonogramem.
Pamiętaj też, że nie weźmiesz urlopu jeżeli w harmonogramie półrocznym nie masz przewidzianej służby.

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 508
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: COVID a zasady funkcjonowania KM/KP
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 18, 2020, 23:57:54 »
A jak wygląda sprawa urlopu w systemie 24/24 dla podziału?  Jeśli biorę urlop na służbę to pisze wniosek na dwa czy trzy dni urlopu?

Ilość dni nie ma większego znaczenia. Ze stanu urlopu i tak zejdzie Ci ilość godzin służby przewidzianej dla tego okresu harmonogramem.
Pamiętaj też, że nie weźmiesz urlopu jeżeli w harmonogramie półrocznym nie masz przewidzianej służby.

To oczywiste :) Aczkolwiek jeśli w harmonogramie np. pomiędzy dwoma służbami trafi się czas wolny, to można udzielić urlopu na ten czas ciągiem, schodząc ze stanu urlopu w tym przypadku 48h. Ale nie ma co zbaczać, nie o tym ten temat.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.