Ściana SOP w granicy działki niezabudowanej

[Lipton]

Witam
Mam pytanie do Państwa. Czy ściana SOP stawiana w granicy działki budowlanej, na podstawie par.272 ust.3 musi spełniać wymagania paragrafu 235 ust.2? Czy paragraf 235 dotyczy tylko i wyłącznie ścian oddzielających budynki lub strefy pożarowe? Działka sąsiednia jest niezabudowana w tej chwili. Chodzi mi konkretnie o zapis o niepalnym 2 m pasie w prostopadłej ścianie zewnętrznej mojego budynku do projektowanej ściany SOP.  Czy musi być ten pas gdy nie ma budynku na działce sąsiedniej? A jeśli tak to czy można przyjąć zasadę 1 m u mnie a drugi metr u sąsiada (którego de facto na razie nie ma)? Z góry dziękuję za odpowiedź.

[bella]

Cześć,
wg mojej logiki, w 272.3 określono, że ta ściana ma być ścianą oddzielenia przeciwpożarowego, a warunki wymagane dla tych ścian są opisane w 235, tj. między innymi własny fundament lub strop o klasie odporności ogniowej nie niższej niż wymagana dla ściany i pasy niepalne na elewacji 2 m (lub wysunięcie ściany). Dlatego pas/wysunięcie jest wg mnie wymagane. Teoretycznie, te 2 m mogą być przesunięte względem ściany oddzielenia ppoż., jednak myślę, że powinieneś je przewidzieć w całości u siebie. Jakoś nie czuję, żebyś mógł jakoś obowiązek wykonania np. 1 m pasa z izolacją z wełny przerzucić na sąsiada.

[Lipton]

Dziękuję za odpowiedź. Mnie niestety nie wydaję się logicznym aby robić u mnie 2 m - choć bez postawy prawnej nie mam wyjścia. Zakładam, że sąsiad sie kiedyś dobuduje i on też zrobi 2 m wg przedmiotowego paragrafu i powstanie pas niepalny 4 m. Po co? Jak to się ma do typowego budynku typu bliźniak czy szeregowiec? Im wolno a wolnostojącemu nie? Wolnostojący inaczej się pali? Niestety jest w mojej ocenie sprzeczność. Nawet jak oglądam przykłady rozwiązań paragrafu 235 w ulotkach firm - to nigdzie nie ma schematu dla przypadku opisanego przeze mnie powyżej. Wszędzie tylko przypadki dla róznych stref pożarowych lub odrębnych budynków. Czyli pas 2 m pomiędzy otworami w różnych strefach.

[bella]

Cóż, budując bliźniak czy szeregowiec, od razu można określić, gdzie te 2 m się znajdą, bo zamierzenie budowlane zwykle obejmuje cały bliźniak (czyli pożarowo rzecz ujmując dwa budynki) lub cały ciąg budynków w zabudowie szeregowej. Więc można określić rozwiązanie podziału ppoż. na budynki i pasów niepalnych całościowo, dla kilku budynków w jednym zamierzeniu.
Ty w swoim zamierzeniu masz jeden budynek, i dla tego zakresu także powinny być spełnione wymagania przepisów w całości.

[r0cq]

Bella a co w przypadku takiego usytuowania budynku (patrz załącznik)? 

Zakładam, że ściana przy granicy działki budowlanej jest ścianą oddzielenia przeciwpożarowego (musi taką być).
Wtedy zamiast pasów mam "wysunięcia" większe niż zakładane 0,3m (żółta linia). Mam komfort, bo nie muszę robić ich w klasie odporności ogniowej. Okien nie muszę przesuwać od granicy, bo budynek nie jest zwrócony w jej stronę i takie tam.

Wg. mnie podstawą do ustalenia przedmiotowych kwestii jest określenie co będzie w miejscowym planie zagospodarowania. Patrz paragraf 272 WT.



[załącznik usunięty przez administratora]

[Lipton]

Nie do końca się znowu z panią zgodzę bowiem budując szeregowiec z reguły buduje się go na jednej działce i zachowując pas 2 m pomiędzy oknami szeregówek do PnB jesteśmy ok. Ale potem developer dzieli na działki szeregówkę i powstaje taka sytuacja, o której mówię czyli jest granica i pas niepalny po 1m w każdą stronę. Stawiając budynek wolnostojący w granicy ja muszę zrobić 2 m u siebie od razu, a sąsiad już może kształtować układ okien dowolnie w ścianie zewnętrznej bo pas niepalny ma u mnie. Dlatego ten przepis jest źle napisany.

[bella]

Nie do końca się znowu z panią zgodzę bowiem budując szeregowiec z reguły buduje się go na jednej działce i zachowując pas 2 m pomiędzy oknami szeregówek do PnB jesteśmy ok. Ale potem developer dzieli na działki szeregówkę i powstaje taka sytuacja, o której mówię czyli jest granica i pas niepalny po 1m w każdą stronę. Stawiając budynek wolnostojący w granicy ja muszę zrobić 2 m u siebie od razu, a sąsiad już może kształtować układ okien dowolnie w ścianie zewnętrznej bo pas niepalny ma u mnie. Dlatego ten przepis jest źle napisany.

Tak jak napisałam, z góry dla całości inwestycji przewidziano wydzielenia zgodne z warunkami technicznymi.

[Twein]

Co innego jak deweloper stawia dwa budynki jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej a co innego jak inwestor sam stawia połówkę bliźniaka.

W pierwszym przypadku inwestor ma dwie działki i w projekcie budowlanym podaje obie. Wówczas nie ma ściany oddzielenia przeciwpożarowego, a jedynie "Klasa odporności ogniowej ściany oddzielającej segmenty jednorodzinnych budynków ZL IV: bliźniaczych, szeregowych lub atrialnych, powinna wynosić co najmniej - R E I 60."
Nie ma pasów.
Wariant jednej działki i podziału po odbiorze równie standardową metodą na uniknięcię ścian oddzielenia przeciwpożarowego.

Inwestor indywidualny stawia budynek jednorodzinny w granicy działki. Przepis jasno mówi - to musi być ściana oddzielenia przeciwpożarowego bo druga działka jest sąsiada.
Może sąsiad nie chce dostawiać się do nas?
Projektując budynek w zbliżeniu od zera do 1,5m sąsiad od razu staje się stroną postępowania. Jakby mi przyszło pismo, że sąsiad wpisał w projekt założenie, że ja będę jego drugą połówką to gwarantowane trzy lata w sądzie.

Kolejna sprawa to ściana oddzielenia przeciwpożarowego a pas materiału niepalnego. Czy ściana jest szersza niż 4m? To nie trzeba zaciągać dodatkowych pasów na prostopadłe elewacje. Oczywiście ściana oddzielenia cała w izolacji niepalnej.
Gdy sąsiad zdecyduje się na dołączenie do bliźniaka - wtedy jego ściana również będzie oddzielenia przeciwpożarowego z wysunięciem 30cm lub na nim będzie spoczywać obowiązek 2m.

"§ 272. 1. Odległość ściany zewnętrznej wznoszonego budynku od granicy sąsiedniej niezabudowanej działki budowlanej powinna wynosić co najmniej połowę odległości określonej w § 271 ust. 1-7, przyjmując, że na działce niezabudowanej będzie usytuowany budynek o przeznaczeniu określonym w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, "

[bella]

Co innego jak deweloper stawia dwa budynki jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej a co innego jak inwestor sam stawia połówkę bliźniaka.

W pierwszym przypadku inwestor ma dwie działki i w projekcie budowlanym podaje obie. Wówczas nie ma ściany oddzielenia przeciwpożarowego, a jedynie "Klasa odporności ogniowej ściany oddzielającej segmenty jednorodzinnych budynków ZL IV: bliźniaczych, szeregowych lub atrialnych, powinna wynosić co najmniej - R E I 60."
Nie ma pasów.
Wariant jednej działki i podziału po odbiorze równie standardową metodą na uniknięcię ścian oddzielenia przeciwpożarowego.

Inwestor indywidualny stawia budynek jednorodzinny w granicy działki. Przepis jasno mówi - to musi być ściana oddzielenia przeciwpożarowego bo druga działka jest sąsiada.
Może sąsiad nie chce dostawiać się do nas?
Projektując budynek w zbliżeniu od zera do 1,5m sąsiad od razu staje się stroną postępowania. Jakby mi przyszło pismo, że sąsiad wpisał w projekt założenie, że ja będę jego drugą połówką to gwarantowane trzy lata w sądzie.

Kolejna sprawa to ściana oddzielenia przeciwpożarowego a pas materiału niepalnego. Czy ściana jest szersza niż 4m? To nie trzeba zaciągać dodatkowych pasów na prostopadłe elewacje. Oczywiście ściana oddzielenia cała w izolacji niepalnej.
Gdy sąsiad zdecyduje się na dołączenie do bliźniaka - wtedy jego ściana również będzie oddzielenia przeciwpożarowego z wysunięciem 30cm lub na nim będzie spoczywać obowiązek 2m.

"§ 272. 1. Odległość ściany zewnętrznej wznoszonego budynku od granicy sąsiedniej niezabudowanej działki budowlanej powinna wynosić co najmniej połowę odległości określonej w § 271 ust. 1-7, przyjmując, że na działce niezabudowanej będzie usytuowany budynek o przeznaczeniu określonym w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, "

Mądrze prawisz.