Autor Wątek: System wykrywania dymu a SSP?  (Przeczytany 1723 razy)

Offline darl79

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
System wykrywania dymu a SSP?
« dnia: Sierpień 06, 2020, 00:05:53 »
Witam.
Bardzo zależy mi na objaśnieniu różnicy między "SSP system sygnalizacji pożaru" ( zawarty w §28 Dz.U.2010.109.719)  a  " system wykrywania dymu" (zawarty  §240 4.2   w Dz.U.2010.109.719). Czy jest możliwe aby były to pojęcia tożsame skoro w §28 jest szeroko i dokładnie wyszczególnione jakie składowe mogą być w SSP a z drugiej strony mamy jedynie " system wykrywania dymu"?
Dlaczego więc ustawodawca wyraźnie informuje o konieczności SSP ( i używa takiego określenia) w pomieszczeniach handlowych pow. 5000m2 a w przypadku drzwi przesuwnych w pom.  mniejszych używa wyraźnie określenia "system wykrywania dymu"?
Zależy mi najbardziej na odpowiedzi jak powinien być zbudowany " system wykrywania dymu" dla DRZWI przesuwnych w pomieszczeniu ZL handlowym 300m2 skoro nie ma tam wymogu stosowania SSP?
Z góry dziękuję za pomoc , na której bardzo mi zależy.
pozdrawiam

Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: System wykrywania dymu a SSP?
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 06, 2020, 12:56:35 »
Jest duża różnica.
1. Przepisy są do d... i niestety są bardzo nieprecyzyjne, wprowadzające w błąd, a czasem niewykonalne lub nielogiczne. Co nie umniejsza faktu, że są i niestety trzeba się w nich odnaleźć. W przepisach i w praktyce można napotkać często naprzemiennie używane nazwy SSP system sygnalizacji pożaru, SAP system alarmu pożarowego, system pożarowy, system oddymiania, system wykrywania dymu itd. Często ciężko odczytać o co chodziło autorowi i trzeba raczej odnieść się do funkcji jaką ma pełnić dany system.
2. Generalnie system wykrywania pożaru ma za zadanie wykryć pożar i może to realizować na wiele sposobów np. wykryciem temperatury, gazów powstających przy tleniu czy np. wykryciem zadymienia zależnie od obiektu, przeznaczenia, materiałów itd. Dalszy schemat działania to już kwestia scenariusza pożarowego.
3. W wielu obiektach powstaje problem ewakuacji ludzi. Najczęściej nie grozi im spalenie w płomieniach tylko w skrócie zatrucie dymem (a właściwie związkami jakie on ze ze sobą niesie). Bardzo często już niewielki pożar powoduje ogromne zadymienie obiektu i ludzie tracą orientację i ulegają zatruciu. Stąd przewiduje się tzw. systemy oddymiania, których zadaniem jest usunięcie dymu aby umożliwić ewakuację ludziom. Taki system pozornie działa sprzecznie z logiką czyli otwiera drzwi, okna, klapy lub włącza wentylację, które to powodują przyspieszenie rozprzestrzeniania się pożaru, ale z drugiej strony umożliwiają usunięcie dymu na pewien czas pozwalając na bezpieczną ewakuację.
4. Często jest tak, że te systemy pracują na tych samych komponentach lub są wręcz jednym systemem o różnych zadaniach.
5. Powstaje pytanie co ustawodawca miał na myśli w konkretnym przypadku i jaką funkcję ma pełnić dane rozwiązanie techniczne.

Doprecyzuj jeszcze tylko paragrafy bo Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów Dz.U. 2010 nr 109 poz. 719 ma tylko 46 paragrafów, a Tobie pewnie chodzi o Obwieszczenie Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 8 kwietnia 2019 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Dz.U. 2019 poz. 1065

W jednym masz informację gdzie mają być stosowane systemy sygnalizacji pożaru, a w drugim masz opis jakie funkcje mają spełniać drzwi ewakuacyjne
Par. 240 generalnie mówi po prostu o możliwości stosowania różnych typów drzwi.

4. Drzwi rozsuwane mogą stanowić wyjścia na drogi ewakuacyjne, a także być stosowane na drogach ewakuacyjnych,
jeżeli są przeznaczone nie tylko do celów ewakuacji, a ich konstrukcja zapewnia:
2) samoczynne ich rozsunięcie i pozostanie w pozycji otwartej w wyniku zasygnalizowania pożaru przez system wykrywania dymu chroniący strefę pożarową, do ewakuacji z której te drzwi są przeznaczone, a także w przypadku awarii drzwi.


Jak dla mnie akurat przepis jasny, który mówi, że na drogach ewakuacyjnych możesz zastosować drzwi rozsuwane nieprzeznaczone tylko do ewakuacji pod warunkiem, że same się otworzą jak zadziała system oddymiający oraz, że można je otworzyć jak mają awarię. W innym wypadku ma być inny typ drzwi.
Nie chce mi się dalej wgłębiać, ale to wygląda trochę tak, że jakbyś chciał zastosować drzwi rozsuwane na drodze ewakuacyjnej to musiałbyś zastosować też system wykrywania dymu pomimo, że jest nieobowiązkowy, a jak nie to zastosuj inne drzwi.
Powodzenia w rozkminianiu przepisów.

Offline darl79

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: System wykrywania dymu a SSP?
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 06, 2020, 17:26:23 »
Dziękuje za odpowiedź.
Sprecyzuję może pytanie:
Przepis m owi jasno: system wykrywania dymu- po co więc system oddymiania?
Chcę legalnie zamontować drzwi. Chcę zamontować zgodnie z rozporządzeniem SYSTEM WYKRYWANIA DYMU i nic poza tym.
Co to za system, i jak jest zbudowany? Czy w ogóle taki system istnieje jako niezależny?
Z góry dziękuję.


Offline Detektory

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: System wykrywania dymu a SSP?
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 06, 2020, 22:36:53 »
System wykrywania dymu to nic innego jak system sygnalizacji pożaru bazujący na czujnikach dymu np. optycznych.

Tylko nie widzę sensu kombinowania dalej przez forum bo to się trzeba zagłębić w specyfikę obiektu itd.

Zgodnie z przepisami:
Dz.U.Nr 109 poz. 719 "Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów"
"Rozdz.1 par.3. pkt.1. Urządzenia przeciwpożarowe w obiekcie powinny być wykonane zgodnie z projektem uzgodnionym przez rzeczoznawcę do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych, a warunkiem dopuszczenia ich do użytkowania jest przeprowadzenie odpowiednio dla danego urządzenia prób i badań, potwierdzających prawidłowość ich działania"


Bierz projektanta niech Ci dobierze co i jak i masz po temacie. I tak będziesz musiał projekt zrobić to po co kombinować pod górę.