Autor Wątek: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym  (Przeczytany 28914 razy)

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #50 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:17:22 »
No i dlatego nie masz racji. Przeczytaj jeszcze kilka razy to co wrzuciłeś ze zrozumieniem to może sam wyczytasz że jest tam wprost napisane że bez kursu możesz jeździć i nie ma on nic wspólnego z jazdą.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #51 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:33:35 »
Wskaz gdzie napisano że bez kursu można jeździć do akcji będąc  kierowcą.
Ja widzę zapisy typu że dopiero po uzyskania zaświadczenia o  ukończeniu kursu  można pełnić funkcję kierowcy.

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #52 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:41:00 »
Jak można wprost przeczytać w zaznaczonym zdaniu (i w kilku innych jeszcze) twój kurs nie ma nic do uprawnień dotyczących prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych.

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #53 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:58:11 »
hahahha  dobre czytaj od akapitu dwa zdania wyżej nad tym co zaznaczyłeś  gdzie jest napisane  że każdy kto chce  pełnić  funkcję kierowcy  jest zobowiązany do ukończenia szkolenia reszta zapisu którą zaznaczyłeś to przykład sytuacji która nie może mieć miejsca bo było by to śmieszne kiedy po dojechaniu na miejsce pożaru nikt nie ma uprawnień do obsługi autopompy uprawnień które otrzymuje się właśnie po ukończeniu kursu .
Jazda autem uprzywilejowanym bez autopompy i innego sprzętu np alarmowego przewozu  osób z punktu A do punktu B też wymaga kursu ponieważ obsługa pojazdu uprzywilejowanego polega również  na włączeniu sygnałów świetlnych i dźwiękowych.Gdzie uczą jak i kiedy można to robić otóż na kursie. 

Przeczytaj art 231 KK a dowiesz się co grozi za przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego którym jest kierowca  OSP w czasie wyjazdu.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 16:46:53 wysłana przez jgk »

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #54 dnia: Kwiecień 06, 2021, 16:51:51 »
@jgk
Nie masz racji - z kontekstu jasno wynika, że znowu mamy KG który nie zna realiów (w sumie nic nowego), i że on nie wyobraża sobie aby gminy zatrudniały kierowców bez tego kursu i przedstawia powód swojego rozumowania (zresztą błędny, no ale w końcu to KG - czymże dla niego są realia?). Tam jest wyraźnie napisane, że wg jego interpretacji osoby prowadzące pojazd uprzywilejowany mają umieć obsługiwać sprzęt znajdujący się na samochodzie i będący częścią jego zabudowy. Po pierwsze od kiedy nauczą tego na kursie "Kierowców konserwatorów"?. Po drugie - nie ma standaryzacji zabudów ani sprzętu więc nauka na tym co akurat ma PSP organizująca szkolenie w garażu mija się z celem.
Ale wracając do meritum:
"Dopiero ukończenie przedmiotowego szkolenia, potwierdzone otrzymaniem właściwego zaświadczenia wydanego przez organizatora szkolenia, w tym przypadku Państwową Straż Pożarną, upoważnia do eksploatacji i obsługi wyposażenia technicznego przewidzianego w programie szkolenia w ramach wykonywania działań ratowniczych w macierzystych jednostkach OSP".
Jest czarno na białym do czego jest kurs kierowcy-konserwatora - swoją drogą musimy w jednostce zrobić zebranie i zakazać 90% JOTu obsługi sprzętu bo jeszcze popsują...  :wall:



Widzę mgła złudzeń ma się dobrze tam na szczycie... Tak sobie myślę po co płaciliśmy producentowi samochodu za dwa szkolenia z obsługi sprzętu/samochodu jak mogliśmy po prostu iść na darmowy kurs do PSP...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #55 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:20:18 »
Obsługa sprzętu znajdującego się na aucie w czasie działań to brocha kierowcy  i ma on obowiązek posiadać uprawnienia aby to robić. Tak było i jest tyle że nikt na to nie patrzy robią to wszyscy do czasu aż ktoś  zrobi sobie krzywdę.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby na kurs wysłać innych. Warunkiem jest posiadanie kursu podstawowego wiek 18 -65  i prawo jazdy kat B nie ma wymogu posiadania zezwolenia na pojazdy uprzywilejowane. Prawo jazdy kat B w dzisiejszych casach posiada prawie każdy.U mnie wysyłamy jeśli tylko jest miejsce na szkoleniu. Dziś mamy 8 po takim kursie  co w efekcie skutkuje że na wyjeździe jest zazwyczaj dwóch z kierowcą na aucie. Dzięki temu nie ma problemu z obsługą sprzętu spalinowego w czasie akcji.

 
Cytuj
Widzę mgła złudzeń ma się dobrze tam na szczycie... Tak sobie myślę po co płaciliśmy producentowi samochodu za dwa szkolenia z obsługi sprzętu/samochodu jak mogliśmy po prostu iść na darmowy kurs do PSP...

Niewiedza zazwyczaj  szkodzi. Natomiast dziwie się że kupując samochód producent wydymał was na kasę za szkolenie produktu który sprzedaje.   

Co do  błędu w którym jestem to napisz do tych którzy stworzyli ustawę Art 19 ust 1b ustawa o ochr.ppoż  i art 10 ust 1 pkt 8 ustawy o PSP bo to zapisy zawarte w tych ustawach narzucają wymagania posiadania kursu tak jak ustawa o kierujących pojazdami w art 106 i 109 mówi że nie musisz mieć kursu zewnętrznego. Jak czegoś ustawowo nie trzeba to wszyscy oczywiście  tak przecież tak pisze ale jak w innej ustawie pisze że wymagany jest kurs to już wszyscy twierdzą że nie,nie trzeba go mieć. Dziecinne podejście.
 
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 17:37:09 wysłana przez jgk »

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #56 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:33:31 »
@jgk
Kupowaliśmy samochód ze spersonalizowaną zabudową, dużo elektroniki i niestandardowych rozwiązań, dopasowanych do naszych potrzeb - w związku z tym stwierdziliśmy że te kilkaset złotych za wyszkolenie 20 osób wyjdzie taniej niż naprawa jak coś uszkodzimy. Nie żałujemy tych pieniędzy, tym bardziej, że skoro żaden z samochodów w pobliskiej PSP nie ma tych rozwiązań to jak niby mieli by nas nauczyć obsługi? Organizowany u nas kurs kierowcy-konserwatora jest wart mniej niż papier na którym drukuje się dyplom jego ukończenia... A KG niech dalej żyje złudzeniami...



A na przeszkodzie w wysłaniu na kurs stoją limity miejsc i czas. Poza tym nie przesadzajmy - nabycie umiejętności włączenia oświetlenia pola pracy czy rozstawienia masztu oświetleniowego wymaga 5min instruktażu a nie wielodniowego kursu...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #57 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:50:50 »
Kolego kurs trwa jak pamiętam łącznie 16 lub 17  godzin.W dzisiejszych czasach pozwalają na kursy e learningowe która dotyczy teorii czyli wiele godzin odpada  idziesz  na wykład praktyczny którego nie zastąpi  z 5 minutowy instruktaż potem egzamin.

Przeczytałeś kiedykolwiek program szkolenia kierowcy konserwatora? Przeczytaj a przekonasz się że 5 minut instruktarzu o którym piszesz  nie wystarczy na zagadnienia w nim zawarte.   


Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #58 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:56:14 »
Ciągle nie udowodniłeś że kurs ten jest potrzebny do prowadzenia pojazdów.
Do tego piszesz jakieś brednie o używaniu sprzętu silnikowego tylko po kursie kierowcy  :gwiazdki:.
Ten kurs to relikt przeszłości z czasów starów, Jelczy i po5. Dziwię się że on jeszcze istnieje.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #59 dnia: Kwiecień 06, 2021, 18:01:14 »
Kolego przepisy  są z 2015 i 2016 roku
Czyli uważasz że ustawy na podstawie których KG PSP stworzyła  tą  informację nie mają mocy prawnej a KG PSP jest w błędzie. 
Napisze i Tobie art 19 ust 1b ust. o ochr. ppoż oraz art 10 ust 1 pkt 8 ustawy o PSP. Zapoznaj się z ich treścią i dotrzyj do przepisów do których odsyłają te ustawy.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 18:06:15 wysłana przez jgk »

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #60 dnia: Kwiecień 06, 2021, 18:05:13 »
Ustawy te dotyczą kierujących pojazdami a nie twojego kursu.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #61 dnia: Kwiecień 06, 2021, 18:08:10 »
Cytuj
Ustawy te dotyczą kierujących pojazdami a nie twojego kursu.
hahahahhaha nie ośmieszaj się  wpisz w wujka googla i przeczytaj.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 18:14:49 wysłana przez jgk »

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #62 dnia: Kwiecień 06, 2021, 18:31:27 »
Cytuj
Pomogę bo może nie znajdziesz
Art. 19. Ochotnicza straż pożarna       
 1b. Bezpośredni udział w działaniach ratowniczych mogą brać członkowie ochotniczych straży pożarnych, którzy ukończyli 18 lat i nie przekroczyli 65 lat, posiadający aktualne badania lekarskie dopuszczające do udziału w działaniach ratowniczych oraz odbyli szkolenie pożarnicze, o którym mowa w art. 28 ekwiwalent za uczestnictwo w działaniu ratowniczym lub szkoleniu pożarniczym ust. 1

Art. 10.   ustawa o PSP 
 Ust 1     Zadania Komendanta Głównego                                                                                                                                                                                          pkt 8   ustalanie programów i zasad szkolenia pożarniczego dla jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 jednostki ochrony przeciwpożarowej pkt 2-6 i 8 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2019 r. poz. 1372, 1518 i 1593 oraz z 2020 r. poz. 471)

Art. 15. Jednostki ochrony przeciwpożarowej   
Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej;
1a) jednostki organizacyjne Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej;
2) zakładowa straż pożarna;
3) zakładowa służba ratownicza;
4) gminna zawodowa straż pożarna;
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna;
5) terenowa służba ratownicza;
6) ochotnicza straż pożarna;
7) związek ochotniczych straży pożarnych;
8) inne jednostki ratownicze
 

A tu masz link do obowiązującego  programu i zasad szkolenia pożarniczego dla jednostek OSP.

Cytuj
http://www.zosprp.pl/?q=node/381

Jak możesz to napisz do kogo skierowane są szkolenia zawarte w linku.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 18:54:40 wysłana przez jgk »

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #63 dnia: Kwiecień 06, 2021, 18:59:13 »
Bardzo fajnie że cały czas wklejasz rzeczy potwierdzające to co mówię i które w żadnym stopniu nie mają nic wspólnego z twoją tezą.
Jak sam widzisz przepisy wymagają jedynie odbycia szkolenia pożarniczego i słowem nie wspominają o kursie kierowców konserwatorów którego to żadne przepisy nie wymagają.

Offline straluk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 64
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #64 dnia: Kwiecień 06, 2021, 20:19:22 »
Jeżeli to jest takie proste i zero-jedynkowe to co w takiej sytuacji ...
Strażak posiada prawo jazdy kat. B i dokument (tzw. wkładkę) wydany przez Starostwo Powiatowe bo w jego jednostce jest GLM (ew. SLRr) i SLOp. Czy (ale tak z patrząc z praktycznego i życiowego-strażackiego punktu widzenia) np. do dowozu worków z piaskiem albo ludzi na miejsce zdarzenia (np. podczas powodzi) też jest dla takiego kierowcy wymagany kurs, o którym wspomniano w piśmie z KG? I co on wniesie w takim przypadku?
Chyba dochodzimy do pewnej paranoi ...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #65 dnia: Kwiecień 06, 2021, 20:56:23 »
Tak przepisy wymagają odbycia szkolenia pożarniczego o którym mowa jest w art 19 ust 1.
Natomiast widzę  że za wszelką cenę chcesz ominąć  art 10 ust 1 pkt 8. ustawy O PSP w której jak widać w przytoczonym wyżej zapisie
 to Komendant  Główny ustala program i zasady szkoleń  pożarniczych dla jednostek OSP aby mogli brać udział w działaniach ratowniczych pełniąc poszczególne funkcje w zastępie.
 Tak mówią ustawy i tych zapisów nie zmienisz.

Od 2015 r szkolenia  pożarnicze skierowane do członków OSP są takie jak poniżej i tego nie zmienisz.
 
Cytuj
Zasady organizacji szkoleń członków OSP
Program szkolenia podstawowego strażaków ratowników OSP
Program szkolenia dowódców OSP
Program szkolenia naczelników OSP
Program szkolenia kierowców - konserwatorów sprzętu ratowniczego OSP
Program szkolenia komendantów gminnych Związku OSP RP

Kolego straluk odsyłam do szkolenia kierowców konserwatorów są ogólnie dostępne jestem przekonany ze znajdziesz tam odpowiedz na swoje pytanie.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 21:10:06 wysłana przez jgk »

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.713
  • Getting too old for this shit
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #66 dnia: Kwiecień 06, 2021, 21:23:01 »
Przepisy KG PSP może i do działań czegoś wymagają, ale Prawo o Ruchu Drogowym ani Ustawa o Kierujących Pojazdami już nie. I nic się w tym temacie nie zmieniło - do jazdy zwykłej wystarczy prawko odpowiedniej kategorii, do jazdy alarmowej prawko+wkładka. A jak ktoś chce wyłączać z działań kierowcę po dojeździe na miejsce zdarzenia, tudzież zbraniać obsługi sprzętu silnikowego druhom bez szkolenia kierowców-konserwatorów sprzętu to w teorii życzę żeby nie trafił na sytuację gdzie prokurator będzie go wypytywał czemu tak postąpił. W praktyce trudno sobie wyobrazić, żeby KDR z PSP był aż takim debilem.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #67 dnia: Kwiecień 06, 2021, 21:28:39 »
Tylko jak  wyjedziesz  mając wkładkę i prawko skoro jest Ustawa która narzuca Ci ukończenie  szkolenia pożarniczego skierowanego do osób mających być kierowcą w czasie działań ratowniczych?

Jeśli według Ciebie kierowca nie  musi mieć ukończonego kursu, zatem co z dowódcami, naczelnikami,  komendantami gminnymi , też mogą pełnić te funkcje bez  szkoleń ? Dziwne bo wszystkie te szkolenia łącznie z kierowcy konserwatora narzuca ta sama ustawa i jakoś nikt nie mówi że tamtych  kursów też  nie trzeba posiadać.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 21:49:41 wysłana przez jgk »

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.713
  • Getting too old for this shit
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #68 dnia: Kwiecień 06, 2021, 21:48:54 »
Tylko  jak możesz wyjechać mając wkładkę i prawko skoro ustawa narzuca Ci posiadanie szkolenia pożarniczego abyś mógł pełnić funkcję kierowcy.
Czy możesz pełnić funkcję dowódcy w zastępie jeśli nie posiadasz szkolenia dowódców które nomen omen ustala również komendant główny na podstawie tej samej ustawy?
Nie każdy kto jedzie z przodu po prawej i obsługuje radio to "dowódca". Jeśli na miejscu jest KDR z uprawnieniami to on dowodzi. Brak dowódcy z uprawnieniami nie wyłącza zastępu z działań, najwyżej następuje zadysponowanie dodatkowych SiS aby na miejscu jedna taka osoba się znalazła. Kierowca przed rozpoczęciem działań rat-gaś podlega przepisom w/w ustaw ogólnych, potem równie dobrze może umyć ręce i stać z boku po cywilnemu. Także porównanie typu "kulą w płot". Nawet gdyby było inaczej nie ma żadnych przepisów karnych w temacie.

P.S.
Ogólnie jak wspomnieli przedmówcy - kurs kierowców-konserwatorów musiałby ulec unowocześnieniu i przemodelowaniu zakresu tematycznego żeby go traktować poważnie, bo aktualnie największą wartością szkolenia jest to co dodają prowadzący "od siebie".

P.S.2
Naczelnik, komendant gminny - znowu kulą w płot. OSP wybiera sobie ludzi do zarządu, wcale nie ma wymogu żeby dana osoba posiadała wcześniej określone przeszkolenie. W domyśle niby powinna takowe uzupełnić, ale biorąc pod uwagę system szkolenia jak wygląda, są tacy którym mija kadencja i kwitów dalej nie mają.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #69 dnia: Kwiecień 06, 2021, 21:55:06 »
Kolego odwracasz kota ogonem. To że można na polecenie KDRa czy dyżurnego SK wyjechać bez dowódcy zastępu to wiem równie dobrze może nim być kierowca.  Ja  pytam co z wyjazdem z dowódcą lub naczelnikiem który fizycznie siedzi z prawej strony a nie mają szkoleń .
Mogą pełnić tą funkcję  bez szkoleń czy nie  ? 
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 21:59:11 wysłana przez jgk »

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.713
  • Getting too old for this shit
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #70 dnia: Kwiecień 06, 2021, 22:56:04 »
Przecież wszystkie odpowiedzi już padły. Nieco humorystycznie napiszę, że fizycznie na prawym fotelu może wyjechać nawet Kubuś Puchatek, póki nie bierze udziału w działaniach r/g. Co do kierowcy - rozporządzenie KG PSP nie może ograniczać uprawnień nabytych zgodnie z przepisami wyższego aktu prawnego (ustawy). To ile jest warty kwit z kursu kierowców niech najlepiej świadczy, że nie wymaga go nawet starostwo do wkładki.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #71 dnia: Kwiecień 07, 2021, 10:26:26 »
1) Starostwo nie wymaga kursu bo ustawa o kierujących pojazdami tego nie wymaga.
2) Ta sama ustawa wymaga aby Gmina wystawiła zaświadczenie że dana osoba będzie kierowcą w osp.
3) Ta sama ustawa o kierujących pojazdami odsyła gminę do ust o ochr.ppoż.  mówiąc że ta ma obowiązek finansować szkolenia celem zapewnienia gotowości bojowej. Czyli gmina  ma wiedzę  jakie szkolenia muszą  posiadać poszczególne osoby funkcyjne w zastępie aby zapewnić gotowość bojową .
3) Ta sama ustawa o ochr.ppoż wymaga aby osoba biorąca udział w akcjach r/t posiadała szkolenie pożarnicze na które ma ją wysłać gmina celem zapewnienia gotowości bojowej.
4) Szkolenia pożarnicze na które wysyła gmina  realizowane są na podstawie ustawy o PSP i skierowane są do osób pełniących konkretne funkcje w zastępie.


W praktyce wygląda to tak że gminy wymagają nie zgodnie z prawem od OSP papieru mówiącego że taka a taka osoba będzie kierowcą. Ponieważ mało kto w OSP czyta , zna przepisy to OSP wystawia taki papier niezgodny z przepisami  (żadna ustawa przepis tego nie wymaga) a gmina na jego podstawie  wystawia zaświadczenie  na podstawie którego otrzymuje się zezwolenie nie sprawdzając faktycznego stanu wyszkolenia danej osoby
 Tym sposobem Gmina ma czyste ręce. Cała odpowiedzialność spada na Zarząd OSP który odpowiada za wyszkolenie w JOT bo on o tym decyduje a który potwierdza  że tej i tej osobie gmina może wystawić zaświadczenie wymagane w art 109 ust 1b potrzebne do uzyskania zezwolenia pomimo że ta osoba  nie posiada szkolenia.


« Ostatnia zmiana: Kwiecień 07, 2021, 18:28:35 wysłana przez jgk »

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #72 dnia: Kwiecień 07, 2021, 19:17:26 »
Na zakończenie niezłomnym niedowiarkom  wklejam opinie legislacyjną SENATU z 17 lipca 2015 która była niezbędna do wprowadzenia zmian w art 106 i 109  ustawy o kierujących pojazdami uprzywilejowanymi. Wyjaśnienia zawarte w tej opinii wyjaśniają kwestię zwolnienia z kursu zewnętrznego z którego zwolniono kierowców OSP  na rzecz uzyskiwanych szkoleń wewnętrznych oraz  zmian jakie dzięki temu wprowadzono.     

[załącznik usunięty przez administratora]

[załącznik usunięty przez administratora]

[załącznik usunięty przez administratora]
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 07, 2021, 19:21:18 wysłana przez jgk »

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #73 dnia: Kwiecień 07, 2021, 21:28:38 »
Bardzo fajnie że ciągle potwierdzasz to co mówią wszyscy oprócz ciebie. W tym co wrzuciłeś ciągle nie ma nic o twoim ukochanym kursie i ciągle nie podałeś podstawy prawnej zobowiązującej kogokolwiek do jego ukończenia.

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #74 dnia: Kwiecień 07, 2021, 21:54:00 »
@jgk
U nas ostatnia edycja tego kursu trwała tydzień i można było opuścić tylko 1 zajęcia. Zważywszy na godziny zajęć (16-20) - to jest problem dla większości osób pracujących.
I nie twierdzę, że tematykę kursu przerobię w 5min - twierdzę, że tyle wystarczy bym mógł obsługiwać dodatkowe oświetlenie zamontowane na samochodzie, podczas gdy z treści pisma od KG które wkleiiłeś wynika, że on jest zdania, że bez kursu nie dam rady bezpiecznie tego zrobić...

Cytuj
Zasady organizacji szkoleń członków OSP
Program szkolenia podstawowego strażaków ratowników OSP
Program szkolenia dowódców OSP
Program szkolenia naczelników OSP
Program szkolenia kierowców - konserwatorów sprzętu ratowniczego OSP
Program szkolenia komendantów gminnych Związku OSP RP

Wymieniasz możliwe do odbycia szkolenia. I zgadzam się, że takowe istnieją. Ale dyskusja była o wymogu odbycia "szkolenia kierowców - konserwatorów sprzętu ratowniczego OSP" by móc być kierowcą pojazdu uprzywilejowanego w OSP - a nie przedstawiłeś na to żadnego przepisu ani ustawy. Jedyne wymagane szkolenie pożarnicze które wynika z zacytowanych przez Ciebie ustaw i przepisów to "szkolenie podstawowe strażaków ratowników OSP". Również zacytowany przez Ciebie badziew z senatu nie wymienia tego szkolenia z nazwy, a szkolenia wewnętrzne to nie tylko te które organizuje PSP. My np mamy w jednostce ratownika medycznego jeżdżącego jako obsada karetki który szkoli nas z pomocy przedmedycznej. Czy wg Ciebie to co on robi to nie szkolenie tylko dlatego że nie jest z PSP i nie ma jasno rozpisanego programu?



@straluk
No niestety - jak wynika z pisma KG - wg niego to takie jest. Miałem nadzieję, że trafił się jakiś sensowny, ale to że jest lepszy od poprzednika nie znaczy najwyraźniej, że jest dobry... Po prostu że poprzeczka była naprawdę nisko. Osobiście absolutnie nie zgadzam się z interpretacją przepisów przez KG i uważam, że to co przedstawił w piśmie to tylko jego interpretacja i "życzę powodzenia" jakiemukolwiek oficerowi PSP który usiłował by u siebie w rejonie wymusić taką interpretację w obecnych warunkach... I w pełni zgadzam się z Twoją opinią, że dochodzimy już do granic paranoi.


@Radhezz
Cytuj
A jak ktoś chce wyłączać z działań kierowcę po dojeździe na miejsce zdarzenia, tudzież zbraniać obsługi sprzętu silnikowego druhom bez szkolenia kierowców-konserwatorów sprzętu to w teorii życzę żeby nie trafił na sytuację gdzie prokurator będzie go wypytywał czemu tak postąpił. W praktyce trudno sobie wyobrazić, żeby KDR z PSP był aż takim debilem.
W pełni się z tym zgadzam. Że już nie wspomnę o wdzięczności kolegów z jednostki, po tym jak rozwścieczy okoliczne OSP które mogą odpłacić "pięknym za nadobne".



Od siebie pragnę też dodać, że czasy w których nie było jasno określonych szkoleń, ani wymogów odbycia jakichkolwiek szkoleń przez strażaków OSP wcale nie są tak odległe jak niektórzy zdają się sądzić. A i w pierwszych latach istnienia kursy te nie były obowiązkowe a były jedynie ciekawostką i czymś co można ukończyć, ale nie trzeba.
Zaś wymogi jakie KSRG i PSP próbują narzucać zastępom wyjeżdżającym do akcji w kwestii wyszkolenia to idiotyzm i masa pobożnych życzeń. I całkowita wina takiego stanu rzeczy leży po stronie PSP - w znacznej mierze KG - więc zanim zaczną wypatrywać drzazgi w oku OSP niech wyjmą belkę ze swojego. Bo program wielu szkoleń jest przestarzały, miejsc na szkoleniach za mało a absurdalna ilość godzin i brak elastyczności co do terminów i godzin szkoleń to głupota która z każdym rokiem coraz bardziej odbija się na OSP i na KSRG jako całości... W obecnym kształcie i przy obecnych wymogach nie miałbym szans ukończyć szkolenia podstawowego nie rezygnując z pracy zawodowej. I z tej przyczyny OSP tracą 60-80% potencjalnych strażaków.

PS. Zastępca naczelnika w naszej jednostce nie ma i nie będzie miał szkolenia naczelników i co nam PSP zrobi? Jak chciał iść na szkolenie poinformowano go, że musi powtórzyć szkolenie dowódców, a żeby to zrobić musi zmienić pracę, bo w obecnej nie spełni wymogu obecności na zajęciach. A jak wiadomo dla osób po 50tce praca leży na chodniku i mogą w niej przebierać...
Zaś na 13 kierowców szkolenie konserwatorów ma 4. Bardzo chętnie zgłosił bym na radiu że czekamy na kierowcę bo 6 którzy dotychczas przybiegli nie ma tego szkolenia i nie może jechać...