Autor Wątek: Zmiany ABCD  (Przeczytany 172853 razy)

Offline czeles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #275 dnia: Styczeń 28, 2021, 22:29:07 »
Po prostu 4 zmiany takie stany jak zawsze 1 lub 2 osoby tylko może iść, przy 3 zmianach mogło iść 5 lub 6, obliczenie na 51 osób w jrg, stan zmiany 11.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #276 dnia: Styczeń 29, 2021, 02:59:31 »
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #277 dnia: Styczeń 29, 2021, 06:46:21 »
Po prostu 4 zmiany takie stany jak zawsze 1 lub 2 osoby tylko może iść, przy 3 zmianach mogło iść 5 lub 6, obliczenie na 51 osób w jrg, stan zmiany 11.
W straży 5.5 etatu to za mało bo my jesteśmy mentalnie PRL i np. szkoły generują potrzeby conajmniej kilkuset etatów w JRG.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline sorbent

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 504
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #278 dnia: Styczeń 29, 2021, 08:18:06 »
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 459
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #279 dnia: Styczeń 29, 2021, 09:20:14 »
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.
A co z planami urlopów? Przecież jeżeli były tworzone, to dla systemu 3-zmianowego. Wystarczy, że 01 nie wyrazi zgody na przeniesienie urlopu i jak ktoś miał zaplanowany w "dziurze" pomiędzy cyklami "swojej" zmiany, to wtedy będzie miał pisany. Rozumiem, że namawiali na przesunięcia zaplanowanego urlopu. Tylko strażacy (zarówno Ci na dole, jak i na górze) muszą pamiętać o przysłowiu "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie". Jeżeli notorycznie nie chcą iść na kompromis, to żeby też nie byli zdziwieni, że jak oni będą coś potrzebowali, to będzie odpowiedź odmowna. W każdej sytuacji trzeba być człowiekiem i widzieć coś więcej, niż czubek własnego nosa.

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #280 dnia: Styczeń 29, 2021, 09:24:46 »
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.

Wykorzystywanie urlopu w czasie wolnym jest niezgodne z prawem. Harmonogram półroczny jest tak samo ważny jak harmonogram miesięczny, więc tyczy się to również wprowadzonego systemu 4-zmianowego (tzw. A,B,C,D). Tak stanowi prawo. Nie ma znaczenia tutaj żadne "widzimisie" ani polecenie czy prośby Komendantów bądź podwładnych.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #281 dnia: Styczeń 29, 2021, 10:24:45 »
Kosmicznie odleciałeś, systemy Ci się pomieszały. Wolne w grafiku bieżącym nie powoduje, że nie można w danym dniu wziąć urlopu, o ile w harmonogramie jest służba przewidziana.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #282 dnia: Styczeń 29, 2021, 11:28:34 »
Powiem więcej jak funkcjonariusz ładnie poprosi a komendant się przychyli to i w wolne w harmonogramie da sie udzielić urlopu zgodnie z prawem.

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #283 dnia: Styczeń 29, 2021, 11:32:23 »
Przy tych czterech zmianach między cyklami wychodzi sześć lub osiem dni wolnych. Jeżeli w tym czasie przypadają dwie służby zgodnie z harmonogramem, to w czym problem, żeby pokryć to urlopem? Zrobisz tak pięć razy w okresie rozliczeniowym, i zamiast "niedogodzin" masz ca. 200 nadgodzin i wykorzystane 15 dni urlopu, czyli tyle ile w półroczu powinno być zaplanowane. Nie wybieranie urlopów będzie skutkowało powstaniem nawisów, których będzie trudno się pozbyć po powrocie do systemu normalnego. Jeden problem spowoduje wygenerowanie kolejnego. Ale może są komendanci, którzy lubią rozwiązywać problemy, które sami stworzyli. W słusznie minionych czasach podobno było to ogólnie przyjętą strategią państwową.
Szanowny Kolego w znanych mi komendach w okolicy, Komendanci namawiali na urlopy. Jednak wśród ludzi panowało przekonanie, że pójście na urlop w okresie 6 dni wolnego w cyklu zmian AB/CD to jest dla nich strata, i ktoś ich chce wykorzystać. Nie w każdej jednostce udało się to wytłumaczyć, bo niektórzy zawsze są zdania, że jak komendant tłumaczy i tak coś popiera to trzeba zrobić odwrotnie.
Więc ten problem to nie zawsze, i nie wszędzie wina tych najgorszych czyli komendantów. Pozdrawiam i zdrówka życzę.

Wykorzystywanie urlopu w czasie wolnym jest niezgodne z prawem. Harmonogram półroczny jest tak samo ważny jak harmonogram miesięczny, więc tyczy się to również wprowadzonego systemu 4-zmianowego (tzw. A,B,C,D). Tak stanowi prawo. Nie ma znaczenia tutaj żadne "widzimisie" ani polecenie czy prośby Komendantów bądź podwładnych.
O kurde naprawdę poważnie można jakiś przepis na to lub rozporządzenie ? Bo wielu funkcjonariuszy brało urlop żeby nie być na minusie .......chciało nawet bo jak nie to .....A poza tym to na odwrotnie to dzieje się i w przeciwnym kierunku ....
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2021, 11:35:43 wysłana przez sismondi »

Offline fireman_f

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 270
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #284 dnia: Styczeń 29, 2021, 13:30:54 »
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...

nie zgodzę się z Tobą, w naszym przypadku jest dokładnie tak jak u kolegi, na start większość ma -16 do -48 godzin, do tego na Śląsku każda ze zmian ma po 7 służb w miesiącu, więc nie da się w tym systemie wyrobić za dużo nadgodzin.

Oczywistą oczywistością jest to, że na jednego pracownika w ruchu ciągłym pracodawca potrzebuję zatrudnić 5,0-5,5 osoby. Przy stanie 12 na zmianie potrzeba 66 etatów, podczas gdy przeważnie w jednostkach o takim stanie minimalnym jest 50-52 strażaków w systemie zmianowym, co generuje dla całej jednostki 10000-15000 godzin ponadnormatywnych w okresie rozliczeniowym, a to przekłada się na 200-300 "nadgodzin". I system tutaj nie ma żadnego znaczenia. Mamusię oszukasz, komendanta oszukasz, ale matematyki nie oszukasz.

Oczywistą oczywistością jest to że mając 7 służb w miesiącu wychodzi 168 godzin wyrobionych godzin, wiec czasem jest się nawet na minusie, zależy ile w danym miesiącu jest do wyrobienia godzin i nic tego nie zmieni, do tego zawsze ktoś musi być na wolnym bo stan zmiany jest np 21 osób a stan minimalny to 18, więc jedyne co w tym systemie generuje nadgodziny to urlopy w tygodniach pomiędzy służbami ew L4. No nie chce być inaczej chyba że mi wytłumaczysz jak. Nie jestem w stanie powiedzieć czy tak jest na całym Śląsku ale komendy o których wiem zaczynają służbę w poniedziałek i kończą w niedziele a potem przychodzą nowe zespoły więc zawsze jest 7 służb w miesiącu, chyba że jakoś wyjątkowo ułoży się miesiąc to może być 8.

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #285 dnia: Styczeń 29, 2021, 16:31:44 »
Kosmicznie odleciałeś, systemy Ci się pomieszały. Wolne w grafiku bieżącym nie powoduje, że nie można w danym dniu wziąć urlopu, o ile w harmonogramie jest służba przewidziana.

Urlopu udziela się w dni, które są dla pracownika dniami pracy zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy. Pracodawca, ustalając harmonogram (zwany też grafikiem), określa w nim dni i godziny pracy oraz dni wolne od pracy dla pracowników na poszczególne okresy rozliczeniowe zgodnie z przyjętym rozkładem czasu pracy.

Czyli w PSP można udzielać urlopów zgodnie z harmonogramem półrocznym służb.
I w tej części Pan lang ma rację, ale tylko połowicznie. A to dlatego, że prawnie funkcjonują też harmonogramy miesięczne.

Gdyż § 12 ust. 2 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej mówi: cyt. "Ze względu na potrzeby służby ustala się na  podstawie  harmonogramu,  o  którym  mowa  w  ust.  1,  harmonogram  miesięczny, który uwzględnia dni i godziny służby poszczególnych  strażaków  oraz  dni  i  go-dziny pełnionych dyżurów domowych."

Przypomnijmy więc § 12 ust. 1 : cyt. "Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram  służby  w  jednostce,  obejmujący    przyjęty    okres    rozliczeniowy,    w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie z normą czasu służby określoną  w  art.  35  ust.  1  ustawy,  oraz  dni i godziny wolne od służby. Liczba kolejnych godzin wolnych od służby określonych  w  harmonogramie  nie  może  być  większa niż 120. Ustalony harmonogram podaje się do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu rozliczeniowego."

art. 35 ust. 1 ustawy o PSP mówi: "Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy."

Teraz to ja zadam pytanie do Panów. Który harmonogram jest ważniejszy - półroczny czy miesięczny? Który harmonogram odnosi się do rzeczywistego czasu pracy i chociażby bhs. Czy wprowadzenie systemu czterozmianowego w interwałach 6-dniowych jest zgodne z obowiązującymi przepisami, skoro nikt nie wprowadził stanu podwyższonej gotowości bojowej? Jak zachowano odstęp 120h między służbami? Dlaczego strażakom zabrania się odbioru nadgodzin dwie służby pod rząd ze względu na obostrzenie przepisowe 120h, a wprowadza sie system zmianowy z przerwami między służbami 144h?

A propos jeszcze urlopu. To "...urlop nie jest prawem majątkowym, ale osobistym. To znaczy, że pracownikowi należy się w pierwszej kolejności odpoczynek, a nie pieniądze (tzw. godziny lub nadgodziny). Nie chodzi tutaj o proste świadczenie na rzecz pracownika, którego pracownik może się zrzec lub nie chcieć wykorzystać. Urlop chroni takie wartości jak zdrowie i życie. Dlatego pracownik ma obowiązek skorzystania z urlopu celem odpoczynku od pracy." - r.pr. dr Karol Kulig - specjalista prawa pracy, stanowisko PIP.

Zatem podstawowa definicja oraz wyjaśnienie pojęcia urlopu wypoczynkowego mówi wprost o odpoczynku od pracy. Jaka jest zatem logika udzielania urlopu wypoczynkowego pracownikowi w czasie wolnym, który stanowi odpoczynek od pracy?

Więcej nic nie będę sugerował. Róbcie jak uważacie. II PK 26/08 - Wyrok Sądu Najwyższego mówi: cyt. "...Udzielenie urlopu jest jednostronną czynnością pracodawcy zwalniającą pracownika z obowiązku świadczenia pracy i usprawiedliwiającą jego nieobecność w pracy...".
Jak zatem wyjaśnić nieobecność usprawiedliwioną (urlop wypoczynkowy) w pracy (służby) w dniu, w którym zgodnie z harmonogramem miesięcznym, nie był dniem pracy (służby)?

Pragnę tylko zaznaczyć, że przepisy prawa pracy, świadczeń i wszelkich innych praw majątkowych, niemajątkowych, osobistych etc. nie kończą się na dwóch ustawie o PSP i kilkunastu rozporządzeniach. Nie zamykajcie się tylko i wyłącznie na przepisy mówiące wprost o "strażakach". Na tym polskie prawo się nie kończy, dla strażaków również.

...O kurde naprawdę poważnie można jakiś przepis na to lub rozporządzenie ? Bo wielu funkcjonariuszy brało urlop żeby nie być na minusie .......chciało nawet bo jak nie to .....A poza tym to na odwrotnie to dzieje się i w przeciwnym kierunku ....

Problem znany w całym kraju. Proszę przeczytać co napisałem wyżej. Polecam wizytę w kancelarii radcy prawnego lub adwokackiej. Opinia prawna i objaśnienie kosztuje, ale warto i polecam.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #286 dnia: Styczeń 29, 2021, 16:45:01 »
@obserwatorem liczysz czas służby komukowiek?
BO wypisujesz takie rzeczy, że wierzyć mi się nie chce. Po pierwsze to:
Dlaczego strażakom zabrania się odbioru nadgodzin dwie służby pod rząd ze względu na obostrzenie przepisowe 120h, a wprowadza sie system zmianowy z przerwami między służbami 144h?
Zgodnie przepisami strażak nie może mieć w harmonogramie półrocznym dwóch wolnych służb z rzędu zaplanowanych ale fizycznie odebrać może ile chce... Opinię na ten temat zawarto nie tylko w przepisach ale i w Przeglądzie Pożarniczym i wyraził ją nabrygadier Skulich i moim zdaniem jest ona na maksa poprawna.
Który grafik jest ważniejszy? Półroczny! Miesięczny może nie istnieć tworzy się go (na podstawie półrocznego) tylko po to gdy nie spina się półroczny który z złożenia nie uwzględniania urlopów szkół i L4. Więc jeżeli coś powstaje na podstawie czegoś?
Zatem podstawowa definicja oraz wyjaśnienie pojęcia urlopu wypoczynkowego mówi wprost o odpoczynku od pracy. Jaka jest zatem logika udzielania urlopu wypoczynkowego pracownikowi w czasie wolnym, który stanowi odpoczynek od pracy?
No a to to już wogóle abstrakacja w systemie zmianowym... Miedzy służbami wypadają dni wolne... Wolne służby... Czyli wtedy nie ma ulopu?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2021, 16:50:38 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #287 dnia: Styczeń 29, 2021, 17:00:00 »
Cytuj
   Miesięczny może nie istnieć tworzy się go tylko po to gdy nie spina się półroczny który z złożenia nie uwzględniania urlopów szkół i L4.
Nie wypada wypominać komuś pisania bzdur i samemu pisać coś takiego.

Kolego obserwatorem jesteś w błędzie zobacz co jest o urlopach w rozporządzeniu a potem zwróć uwagę na termin "harmonogram służb" określający rozkład czasu służby i "harmonogram miesięczny"
Zapis o odzielaniu urlopów w określone dni jasno wskazuje którego dotyczy.

I zapamiętaj jedno opinia prawna jest jak dupa każdy ma taką za jaką zapłaci. Nie jest wiążąca i co ważniejsze osoba wystawiająca ją nie ponosi za nią żadnej odpowiedzialności.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2021, 17:15:02 wysłana przez pb11 »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #288 dnia: Styczeń 29, 2021, 17:02:17 »
Cytuj
   Miesięczny może nie istnieć tworzy się go tylko po to gdy nie spina się półroczny który z złożenia nie uwzględniania urlopów szkół i L4.
Nie wypada wypominać komuś pisania bzdur i samemu pisać coś takiego.
Co ci nie pasuje? Dla harmonogramu miecznego nie ma nawet druku... W każdej komendzie u mnie w województwie wygląda inaczej i zawiera co innego...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #289 dnia: Styczeń 29, 2021, 17:17:35 »
A dla półrocznego jest ?
W rozp. Masz zapis "ustala się" nie "może" nie "pownien" tylko ustala się.
 Tak więc oblig a nie dobrowolność.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #290 dnia: Styczeń 29, 2021, 17:24:46 »
Zapis "ustala się" nie "może" nie "pownien" tylko ustala się. Tak więc oblig a nie dobrowolność.
"Ze względu na potrzeby służby ustala się na  podstawie  harmonogramu,  o  którym  mowa  w  ust.  1,  harmonogram  miesięczny, który uwzględnia dni i godziny służby poszczególnych  strażaków  oraz  dni  i  godziny pełnionych dyżurów domowych."
A to ze względu na potrzeby służby? To tylko daje możliwość zmiany osób względem półrocznego ale tak naprawdę czas służby to harmonogram półroczny i wykonanie... w ECS u góry masz harmonogram półroczny a u dołu wykonie (wcale nie musi być zgodne z miesiecznym)... Grafik miesięczny czym jest twoim zdaniem?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #291 dnia: Styczeń 29, 2021, 17:36:20 »
Nie dyskutuj sam ze sobą i nie podnoś argumentów których nie użyłem. Coraz częściej podczas prowadzenia dyskusji uprawiasz sofizmat rozszerzenia i często gesto Ci to wychodzi. Tyle tylko że mi taka forma dyskusji nie odpowiada i nie zamierzam się na to łapać.
Ale do meritum.
Napisałeś że miesiecznego może nie być a ja Ci piszę że być musi. Czy słusznie i potrzebnie to zupełnie inny temat ale wybor zgodny z obowiązującymi przepisami jest tylko jeden.
 

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #292 dnia: Styczeń 29, 2021, 17:42:09 »
Czy słusznie i potrzebnie to zupełnie inny temat ale wybor zgodny z obowiązującymi przepisami jest tylko jeden.
Grafik miesięczny w 100% zgodny z przepisami to 1/6 półrocznego  :rofl: Więc czy on istnieje czy jest fragmentem półrocznego która może być wzbogacona o DD (lub r jak kto woli)
A co do druku harmonogramu półrocznego to u mnie jest jednolity od na pewno 10 lat. Taki exelowy archaizm ale łatwy w obsłudze.
Skończmy temat grafików.
Pytanie mam czy twoim zdaniem powórt systemu trzy zmianowego na Ślasku zwiekszy liczbę nadogdzin tak jak liczy kolega powyżej?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #293 dnia: Styczeń 29, 2021, 17:53:56 »
Tylko dlatego że mamy skończy temat grafików nie odniosę się do tych 100 %.

Co do nadgodzin po co setny raz pisać skąd się biorą nadgodziny. Przecież doskonale znasz odpowiedź.
Problem braku nadgodzin w systemie 4 zmianowym nie wynika z systemu tylko z wstrzymanych urlopów i szkoleń (chorobowych nie bo ich obecnie jest więcej).
Poza tym te nadgodziny nigdzie nie uciekną prędzej czy później przyjdzie na nie czas i strażacy je dostaną.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2021, 18:00:05 wysłana przez pb11 »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #294 dnia: Styczeń 29, 2021, 18:00:16 »
Przecież znasz odpowiedź. Po co setny raz pisać skąd się biorą nadgodziny.
Problem braku nadgodzin w systemie 4 zmianowym wynika tylko i wyłącznie z wstrzymanych urlopów i szkoleń (chorobowych nie bo ich obecnie jest więcej).
Poza tym te nadgodziny nigdzie nie uciekną prędzej czy później przyjdzie na nie czas.
Znam i przeraża mnie to, że ludzie myślą że jak wrócą 3 zmiany to będzie jak było a nie będzie... Bo do czasu zakończenia okresu epidemii i niektórych obostrzeń nie będzie zawodów sportowych i związanych z tym kontuzji  :szalony: tak jak bzdurnych stacjonarnych szkoleń itp... a to generuje setki godzin.... Do tego skrócono SA PSP zaoczne i to bardzo mocno tak jak kurs podstawowy i podylomówkę SPK... TO wszystko w sumie zmniejszy to półrocze o duży % nadgodzin...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #295 dnia: Styczeń 29, 2021, 21:57:08 »
Że jeszcze nikt nie wyskoczył z tekstem, że można między cyklami 24/24 brać dwa albo pięć dni zwolnienia - to też generuje nadgodziny, chociaż podobno są komendanci, którzy w takich przypadkach odważali się zmieniać harmonogram.... Przeraża mnie indolencja strażaków w zakresie planowania i rozliczania czasu służby nawet wśród tych, którzy są za to odpowiedzialni.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline pafnucek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #296 dnia: Styczeń 29, 2021, 22:41:18 »
Że jeszcze nikt nie wyskoczył z tekstem, że można między cyklami 24/24 brać dwa albo pięć dni zwolnienia - to też generuje nadgodziny, chociaż podobno są komendanci, którzy w takich przypadkach odważali się zmieniać harmonogram.... Przeraża mnie indolencja strażaków w zakresie planowania i rozliczania czasu służby nawet wśród tych, którzy są za to odpowiedzialni.

Weź pod uwagę aspekt "psychologiczny"  :rolleyes: "jak mam brać urlop w tygodniu wolnym skoro mam wolne?"  Przecież wiadomo, że jak bierzesz urlop to po to, żeby nie być na służbie.  :fiuu:

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.913
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #297 dnia: Styczeń 30, 2021, 07:08:01 »
Tylko dlatego że mamy skończy temat grafików nie odniosę się do tych 100 %.

Co do nadgodzin po co setny raz pisać skąd się biorą nadgodziny. Przecież doskonale znasz odpowiedź.
Problem braku nadgodzin w systemie 4 zmianowym nie wynika z systemu tylko z wstrzymanych urlopów i szkoleń (chorobowych nie bo ich obecnie jest więcej).
Poza tym te nadgodziny nigdzie nie uciekną prędzej czy później przyjdzie na nie czas i strażacy je dostaną.
Tylko gdzie były wstrzymane urlopy?

Offline PCT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 252
  • Dowódca Plutonu
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #298 dnia: Styczeń 30, 2021, 10:38:47 »
Weź pod uwagę aspekt "psychologiczny"  :rolleyes: "jak mam brać urlop w tygodniu wolnym skoro mam wolne?"  Przecież wiadomo, że jak bierzesz urlop to po to, żeby nie być na służbie.  :fiuu:

Zestaw aspekt psychologiczny z aspektem finansowym - albo godzisz się na urlop w tygodniu wolnym (dzięki czemu obniżasz ilość godzin do wypracowania w miesiacu= robisz tym nadgodziny) albo czekasz na urlop w tygodniu służb Twojej zmiany i tygodniem urlopu zapewniasz 3 tygodnie wolnego. Kwestia komu co bardziej się opłaca 🙂
Bardziej honorowe jest być wyniesionym na tron niż go odziedziczyć...
N. Machiavelli

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #299 dnia: Styczeń 30, 2021, 10:52:35 »
Zestaw aspekt psychologiczny z aspektem finansowym - albo godzisz się na urlop w tygodniu wolnym (dzięki czemu obniżasz ilość godzin do wypracowania w miesiacu= robisz tym nadgodziny) albo czekasz na urlop w tygodniu służb Twojej zmiany i tygodniem urlopu zapewniasz 3 tygodnie wolnego. Kwestia komu co bardziej się opłaca 🙂
I wtedy twój urlop w ("interwale pracującym") zamiast tobie dać nadgodziny daje je komu innemu  :rofl:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.