Autor Wątek: Zmiany ABCD  (Przeczytany 172833 razy)

Offline Strażak wro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #250 dnia: Styczeń 19, 2021, 20:30:01 »
Dla mnie może trwać nawet kilka lat - przynamniej co tydzień urlop 🙂

Zastanawiam się tylko jakie są przeciwwskazania do opracowania harmonogramów półrocznych względem obowiązującego systemu 4-ro zmianowego? Czy do tego wymagane byłyby zmiany legislacyjne i konieczność zwiększenia obsady osobowej?
Może i wygodne, dla niektórych, ale problemów jest conajmniej kilka:
- obciążenie przy systemie 3 x 24h/24h - w przypadku jrg, gdzie ilosć wyjazdów jest < 500 rocznie, tego nie czuć. Przy jrg, gdzie wyjazdów jest > 1000 rocznie, trzy intensywne służby, z przerwą 24h to już niebezpieczne;
- stany minimalne - dla przykładu 3 zmiany po 7 osób to (mała jrg) daje 21 osób z 33 etatów. 4 zmiany po 7 osób to już 28 etatów zaangażowanych. Nawet przy pełnym zatrudnieniu dla 33 etatów, "zapas" strażaków na poszczególnych zmianach mocno maleje. A ciągłość służby musi być zapewniona, z uwzględnieniem: chorobowych (czasem długotrwałych), vacatów, szkół, kursów, wolnych służb itp. Bez zwiększenia ilości etatów to niemożliwe. A na zwiększenie nie można liczyć.
Doraźnie, w sytuacji wyjątkowej, zapewniliśmy cztery zmiany. Ale na dłuższą metę to same problemy. Z zachowaniem "braku mieszania zmian".
Codziennym też system "pracy zdalnej" pasował. Ale nie wszystkim. Bo robotę zrobić trzeba, a zdalnie nie wszystko można. Wracając do stanu sprzed pandemii, z uwzględnieniem zasad izolacji (nie rozwijam tematu), są zadowoleni i niezadowoleni... Natomiast, na wprowadzenie zasad służby pandemicznych w czasie pokoju nie liczyłbym. Z wielu względów.

Offline młody786

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 82
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #251 dnia: Styczeń 19, 2021, 20:52:53 »
U nas to normalnie mieszane są zmiany pomimo 4 zmian
Mieszane ze względu na brak ludzi. Część chłopaków poprostu jest na L4 nie związanych z pandemią. Także w naszej JRG to jest bezsensu dalej ciągnąć 4 zmiany. Może powrót od lutego do 3 zmian. Oby...

Offline Strażak wro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #252 dnia: Styczeń 19, 2021, 21:45:58 »
U nas to normalnie mieszane są zmiany pomimo 4 zmian
Mieszane ze względu na brak ludzi. Część chłopaków poprostu jest na L4 nie związanych z pandemią. Także w naszej JRG to jest bezsensu dalej ciągnąć 4 zmiany. Może powrót od lutego do 3 zmian. Oby...
Idea czterech zmian, bez "mieszania" miała uchronić przez kwarantanną jednostki. Jeśli nie ma możliwości zapewnienia czterech "odizolowanych" zmian, to jest konkretny powód do powrotu na trzy zmiany. U mnie tak właśnie było. I KW to zaakceptowała. Przez jakiś czas służyliśmy w trzy zmiany. Chorzy wrócili, wróciliśmy na cztery i z zadyszką tak właśnie było, bez mieszania zmian. Od tygodnia służba trzyzmianowa, z zachowaniem zasad izolacji, na tyle, na ile jest to możliwe. Codzienni w systemie stacjonarnym i maseczkach na twarzy poza swoim biurem.

Offline pepek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 226
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #253 dnia: Styczeń 19, 2021, 22:45:58 »
Hmy tak sobie czytam i myślę z czym wy tak na prawdę ciągle narzekacie. Ludzie robią w systemach 3 zmianowych 12 godzinnych 4 brygadowych i robią. Nie raz za dużo mniejsze pieniądze. Też narażają życie dojeżdżając do pracy czy wypadku w pracy i na dodatek robią do 65 roku czy tam któregoś. U nas rocznie jest ponad 2400 wyjazdów w ciągu służby wyjeżdżamy 3- 7 razy i na 19 osób każdy złapie wyjazd. I właśnie też się zdarzają narzekacie że 24 godziny to za mało na odpoczynek . A w straży wieczne narzekanie eh...... Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2021, 22:50:37 wysłana przez pepek1 »

Offline Strażak wro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #254 dnia: Styczeń 19, 2021, 23:29:18 »
Hmy tak sobie czytam i myślę z czym wy tak na prawdę ciągle narzekacie. Ludzie robią w systemach 3 zmianowych 12 godzinnych 4 brygadowych i robią. Nie raz za dużo mniejsze pieniądze. Też narażają życie dojeżdżając do pracy czy wypadku w pracy i na dodatek robią do 65 roku czy tam któregoś. U nas rocznie jest ponad 2400 wyjazdów w ciągu służby wyjeżdżamy 3- 7 razy i na 19 osób każdy złapie wyjazd. I właśnie też się zdarzają narzekacie że 24 godziny to za mało na odpoczynek . A w straży wieczne narzekanie eh...... Pozdrawiam
pepek1, nie chodzi o narzekanie. Chodzi o gotowość do ratowania życia ludzi. Jestem codzienny ale byłem zmianowy. Szóstego dnia służby, bez spokojnie przespanej nocy, możesz popełnić błąd. Błąd, który skutkuje ryzykiem życia człowieka. Pomijam już kwestie życia domowego, gdy tatuś odsypia służbę, by iść na kolejną jutro. O dodatkowym nie wspomnę... strażacy to nie robocop'y.
Co robią w systemach 3 zmianowych, 4 brygadowych? Od decyzji kdr'a często zależy życie człowieka - wolałbym, by był wypoczęty, lub chociaż wyspany. To nie manifaktura produkująca guziki. Są w PB funkcje wykonawcze, są też dowódcze, jest też odpowiedzialność za błędy. A prokurator nie ma litości. I może właśnie nie powinien mieć. Bo system ratowania życia ludzi i ich mienia ma działać! Za to nam płacą, nie za malowanie trawników.... jak na razie.

Offline andoria

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #255 dnia: Styczeń 20, 2021, 06:52:07 »
Strażak wro bez urazy, ale skoro ,,byłeś" na podziale, a jesteś "biurowy" to w kwestii przemęczenia to raczej mniej możesz powiedzieć. Oczywiście, że cztery zmiany to nie jest system na dłuższą metę. Mimo to mój jogurt dość znacząco obciążony wyjazdami i jakoś dobrze dajemy radę. Po prostu wracasz zmęczony że służby to odpocznij. Jak ktoś dorabia i przychodzi zmęczony na służbę i musi leżeć, to świadczy o tym, że coś chyba źle działa. Akurat sam dorabiam, ale jednak z głową.

Offline Houte

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 212
  • PSP - Mój sposób na życie.
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #256 dnia: Styczeń 20, 2021, 09:50:21 »
Hmy tak sobie czytam i myślę z czym wy tak na prawdę ciągle narzekacie. Ludzie robią w systemach 3 zmianowych 12 godzinnych 4 brygadowych i robią. Nie raz za dużo mniejsze pieniądze. Też narażają życie dojeżdżając do pracy czy wypadku w pracy i na dodatek robią do 65 roku czy tam któregoś. U nas rocznie jest ponad 2400 wyjazdów w ciągu służby wyjeżdżamy 3- 7 razy i na 19 osób każdy złapie wyjazd. I właśnie też się zdarzają narzekacie że 24 godziny to za mało na odpoczynek . A w straży wieczne narzekanie eh...... Pozdrawiam

Coto wogole za porównanie? Nie ma sensu porównywać się do sektora cywilnego. Wszędzie ludzie narzekają,  jednym pasuje to a drugim tamto.
Każdy dąży do tego żeby mu było wygodnie a te forum jest od dzielenia się swoimi doświadczeniami/spostrzeżeniami/narzekaniami.

Offline Strażak 123456

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #257 dnia: Styczeń 27, 2021, 21:22:39 »
Od lutego są u was jakieś zmiany w systemie pracy czy po staremu?

Offline pafnucek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #258 dnia: Styczeń 27, 2021, 21:33:34 »
Na szczęście wracają 3 zmiany

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 668
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #259 dnia: Styczeń 27, 2021, 23:02:36 »
Od lutego są u was jakieś zmiany w systemie pracy czy po staremu?

Śląskie i podlaskie wraca na 3 zmiany, opolskie zostaje na 4.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline bobek998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 227
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #260 dnia: Styczeń 28, 2021, 07:35:36 »
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #261 dnia: Styczeń 28, 2021, 10:18:43 »
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca
Czy Policja bądź jakieś inne służby pracują w innym trybie ? ........Tylko my jak zwykle co nie dotyczy wodzów to dotyczy PB...

Offline KLAWY

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 466
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #262 dnia: Styczeń 28, 2021, 11:04:59 »
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca
Czy Policja bądź jakieś inne służby pracują w innym trybie ? ........Tylko my jak zwykle co nie dotyczy wodzów to dotyczy PB...

A ja i pozostali z naszej JRG w większości przekonali się do 4 zmian. Z obserwacji muszę przyznać, że dobrze to również zrobiło co niektórym, kiedyś wrogowie podczas "zdanie-przejęcie służby" , dziś sobie spijają z dziubków :P

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 441
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #263 dnia: Styczeń 28, 2021, 11:06:52 »
Podkarpacie na 4 ponoć do końca marca
Czy Policja bądź jakieś inne służby pracują w innym trybie ? ........Tylko my jak zwykle co nie dotyczy wodzów to dotyczy PB...

A ja i pozostali z naszej JRG w większości przekonali się do 4 zmian. Z obserwacji muszę przyznać, że dobrze to również zrobiło co niektórym, kiedyś wrogowie podczas "zdanie-przejęcie służby" , dziś sobie spijają z dziubków :P
I tak trzeba pisać że wszystkim pasuje .......;)

Offline młody786

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 82
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #264 dnia: Styczeń 28, 2021, 12:37:51 »
U nas wszyscy są za powrotem starego systemu.

Offline Diabełcspsp

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #265 dnia: Styczeń 28, 2021, 17:11:19 »
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.

Offline Strażak 123456

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #266 dnia: Styczeń 28, 2021, 19:29:14 »
Skąd takie info ze na Podkarpaciu ten system do końca marca?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #267 dnia: Styczeń 28, 2021, 20:17:01 »
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Pitero

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 39
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #268 dnia: Styczeń 28, 2021, 21:04:02 »
U mnie na lubuskim od lutego również powrót do 3 zmian.

Offline fireman_f

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 270
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #269 dnia: Styczeń 28, 2021, 21:13:23 »
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...

nie zgodzę się z Tobą, w naszym przypadku jest dokładnie tak jak u kolegi, na start większość ma -16 do -48 godzin, do tego na Śląsku każda ze zmian ma po 7 służb w miesiącu, więc nie da się w tym systemie wyrobić za dużo nadgodzin.

Offline Harmful

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 335
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #270 dnia: Styczeń 28, 2021, 21:36:35 »
Na brak nadgodzin w systemie czterozmianowym wpływają brak szkoleń w ośrodkach szkolenia, delegacji i chyba l4 bo różnie to bywa w różnych jednostkach

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #271 dnia: Styczeń 28, 2021, 21:53:11 »
U mnie od 1lutego trzy zmiany nareszcie. Po wprowadzeniu grafiku czterozmianowego na luty w SECS wszyscy na zmianie mieli niedoróbke od -16 do -48 godzin.
Czy będą 3 zmiany 4 czy 5 to liczba godzin/nadgodzin się nie zmienia a tylko naiwniacy uważają, że jest inaczej...

nie zgodzę się z Tobą, w naszym przypadku jest dokładnie tak jak u kolegi, na start większość ma -16 do -48 godzin, do tego na Śląsku każda ze zmian ma po 7 służb w miesiącu, więc nie da się w tym systemie wyrobić za dużo nadgodzin.

Oczywistą oczywistością jest to, że na jednego pracownika w ruchu ciągłym pracodawca potrzebuję zatrudnić 5,0-5,5 osoby. Przy stanie 12 na zmianie potrzeba 66 etatów, podczas gdy przeważnie w jednostkach o takim stanie minimalnym jest 50-52 strażaków w systemie zmianowym, co generuje dla całej jednostki 10000-15000 godzin ponadnormatywnych w okresie rozliczeniowym, a to przekłada się na 200-300 "nadgodzin". I system tutaj nie ma żadnego znaczenia. Mamusię oszukasz, komendanta oszukasz, ale matematyki nie oszukasz.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline czeles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #272 dnia: Styczeń 28, 2021, 22:15:42 »
To obliczenie na ok. 5,2 zatrudnionych na 1 na jrg jest dobre, tylko uwzględnia urlopy. W obecnym systemie urlopy są wstrzymane więc nie ma dużych nadgodzin lub wcale (jak nie ma chorobowych).

Offline młody786

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 82
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #273 dnia: Styczeń 28, 2021, 22:21:11 »
Jak urlopy wstrzymane ? :) u nas normalnie można brać urlop. Generalnie w połowie lutego wracamy do 3 zmianowego systemu .

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zmiany ABCD
« Odpowiedź #274 dnia: Styczeń 28, 2021, 22:24:22 »
Ojoj.... A co to znaczy, że urlopy wstrzymane? Możesz to jakoś wyjaśnić, jakąś podstawę prawną lub chociaż faktyczną wskazać?
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie