Autor Wątek: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19  (Przeczytany 20182 razy)

Offline bombaj998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #25 dnia: Kwiecień 26, 2020, 13:41:51 »
Trzeba było tak od razu. Wcześniej pisałeś że w harmonogramie planujecie urlopy. Na zdjęciu urlopy są w stanie faktycznym a harmonogram jest ok.

Offline Adonis06

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 78
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #26 dnia: Kwiecień 26, 2020, 14:12:51 »
Trzeba było tak od razu. Wcześniej pisałeś że w harmonogramie planujecie urlopy. Na zdjęciu urlopy są w stanie faktycznym a harmonogram jest ok.
Ok. Tylko nie potrzebnie  /oczywiście jeżeli Ty wpisujesz w ECS/ przeciągasz urlopy w nie zaplanowane nominałowe  godziny w harmonogramie półrocznym.
Dotyczy to oczywiście zamieszczonego zdjęcia oraz wpisu przez forumowicza - Scyzoryk.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 26, 2020, 14:20:37 wysłana przez Adonis06 »

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #27 dnia: Kwiecień 26, 2020, 14:32:09 »
Potrzebnie ponieważ  w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień.

Offline marcel49

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #28 dnia: Kwiecień 26, 2020, 15:28:24 »
Bazując na grafiku półrocznym Scyzoryka, co wpiszecie strażakowi który pełni służbę na zmianie C i w dniach od 06.04 do 11.04 ma wolne bo wtedy pełnią służbę zmiany A i B, a w grafiku półrocznym miał zaplanowany urlop zgodnie z rocznym planem urlopów?? (zaznaczone na czerwono). Wpiszesz U czy odbiór godzin z bieżącego okresu?

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 343
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #29 dnia: Kwiecień 26, 2020, 15:28:47 »
Trzeba było tak od razu. Wcześniej pisałeś że w harmonogramie planujecie urlopy. Na zdjęciu urlopy są w stanie faktycznym a harmonogram jest ok.
Bo planują w harmonogramie. W dniach planowanego urlopu mają 16/8 bez pustych służb.

Offline bombeiro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 351
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #30 dnia: Kwiecień 26, 2020, 15:38:57 »
Potrzebnie ponieważ  w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień.

możesz to wytłumaczyć? bo nie rozumiem... wpisując U pod 16 i U pod 8 schodzi normalnie 24h, więc po co przeciągać U na kolejny dzień ?

Offline Adonis06

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 78
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #31 dnia: Kwiecień 26, 2020, 15:54:44 »
Potrzebnie ponieważ  w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień.

możesz to wytłumaczyć? bo nie rozumiem... wpisując U pod 16 i U pod 8 schodzi normalnie 24h, więc po co przeciągać U na kolejny dzień ?
Nie ma potrzeby przeciągać wręcz nie należy. Bo jak zliczysz dni urlopowe strażaka to wyjdzie ich ponad normę / choć nie ma to wielkiego znaczenia/. To tak jak byś pracownikowi 8 godz. zakończył urlop na sobocie lub niedzieli.

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #32 dnia: Kwiecień 26, 2020, 18:14:53 »
Nie warto, odpuść sobie. To i tak nic nie da, zobacz do jakiego poziomu dyskusja zmierza.

Offline bombaj998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #33 dnia: Kwiecień 26, 2020, 18:20:44 »
Zakładający temat pisząc o planowaniu urlopu w harmonogramie to nie wie o czym pisze. To że tylko Ty zrozumiałeś o co mu chodzi to o czym świadczy. A i jeszcze pb11 zrozumiał co pisze ze 12 godzin urlopu bierze wpisując dwa razy u u pod 16 8. Ja skończyłem bo faktycznie zmierzamy w złym kierunku. Doucz się i wróć.

Pb11 napisał "Potrzebnie ponieważ  w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień."
Hit sezonu

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #34 dnia: Kwiecień 26, 2020, 18:29:35 »
Pb11 napisał "Potrzebnie ponieważ  w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień."
Hit sezonu
To cię zaskoczę taki hit sezonu jest też u mnie od zawsze... I zgadzam się z nim że urlopy należy "przeciągać" Bo liczba dni urlopu nie będzie się zgadzać z ustawą o PSP (co z tego że liczba godzin jest ok ale ustawa mówi 26 dni i 13).
Pilnujesz liczby dni urlopu aby było zgodnie z ustwą?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #35 dnia: Kwiecień 26, 2020, 18:30:41 »
I dlatego schemat służb przy tworzeniu harmonogramu półrocznego to dwie służby i wolne. W razie potrzeby na wolnym dodać 16 lub 8. Jak ktoś tego nie rozumie, to niech się nawet nie bierze za tworzenie harmonogramów. Gdyby mi ktoś zaplanował trzy tygodnie służb bez wolnego, to nuż bym miał zaplanowane trzy tygodnie ZLA. Maksymalnie po drugim razie zrozumiałby swój błąd. Służby w harmonogramie półrocznym należy planować równomiernie, co nie jest pojęciem niedookreślonym i sprowadza się w praktyce właśnie do planowania co trzeciej służby wolnej. Dodam jeszcze, że co niektórym kolegom umknęło to, że obecnie urlop nie musi rozpoczynać się w dniu będącym dla strażaka dniem pełnienia służby. Ale to widzę też dla wielu jest niepojęte. Bełkoczą za to o udzielaniu urlopu w dniach będących dniami służby, podczas gdy urlop ma co do zasady charakter ciągły. Receptą na całe te nieporozumienia być może byłoby ustalenie dla każdego strażaka harmonogramu półrocznego tak ja dla systemu codziennego. Skończyłoby się kombinatorstwo z jednej, a dymanie strażaków z drugiej strony. Teraz to jest tak, że albo my ich, albo oni was.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #36 dnia: Kwiecień 26, 2020, 18:39:36 »
Lang a w jakim przepisie jest zapisany taki schemat, jest mowa o 120 h przerwy i magiczne rownomiernie. I tak koniec końców to kto zatwierdza harmonogram, jedyne co możesz zrobić żeby się odegrać to wykorzystać ułomność systemu. Tyle i tylko tyle

Offline bombaj998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #37 dnia: Kwiecień 26, 2020, 18:51:26 »
Pb11 napisał "Potrzebnie ponieważ  w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień."
Hit sezonu
To cię zaskoczę taki hit sezonu jest też u mnie od zawsze... I zgadzam się z nim że urlopy należy "przeciągać" Bo liczba dni urlopu nie będzie się zgadzać z ustawą o PSP (co z tego że liczba godzin jest ok ale ustawa mówi 26 dni i 13).
Pilnujesz liczby dni urlopu aby było zgodnie z ustwą?
Ja używam programu secs i tam  pod 16 8 zaznaczam na czerwono urlop wypoczynkowy tylko pod 16 8. Odliczane jest wtedy 24 godz urlopu. Informacje jakaą mam z kadr to że urlop jest rozliczany na godziny (208 i 104)nawet jak piszemy o urlop to np od 1 do 5 mają a nie od 1 do 6. 6 podobno już nie jestem na urlopie. Skąd te 12 godzin według pb?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #38 dnia: Kwiecień 26, 2020, 18:54:44 »
Ja używam programu secs i tam  pod 16 8 zaznaczam na czerwono urlop wypoczynkowy tylko pod 16 8. Odliczane jest wtedy 24 godz urlopu. Informacje jakaą mam z kadr to że urlop jest rozliczany na godziny (208 i 104)nawet jak piszemy o urlop to np od 1 do 5 mają a nie od 1 do 6. 6 podobno już nie jestem na urlopie. Skąd te 12 godzin według pb?
Art. 71 e ustawy o PSP.  Jeżeli 16/8 traktujesz jako 2 dni urlopu to wychodzi 12 godzin. Stąd u mnie i u niego zapewne jest "przeciąganie"
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline bombaj998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #39 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:04:51 »
Ok ale jeżeli po Waszemu jest na dni czyli 3x8 tj 24. Ale 2x8 tj 16 a nie 12? U mnie jest rozliczane na godziny pod 16 8  u u  i godzinowo się zgadza. Do tego karta urlopowa i jest git.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #40 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:08:07 »
Ok ale jeżeli po Waszemu jest na dni czyli 3x8 tj 24. Ale 2x8 tj 16 a nie 12? U mnie jest rozliczane na godziny pod 16 8  u u  i godzinowo się zgadza. Do tego karta urlopowa i jest git.
Każda służba 16/8 to 24 godziny a więc zgodnie z ustawą to 3 dni czyli u u u ... Moim zdaniem to co ty piszesz jest błędnym rozliczeniem i zaszłością która wynika z niedostosowania się do nowego stanu prawnego... Nie mam dostępu w domu do płatnego legalisa i nie powiem ci teraz kiedy to się zmieniło.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 343
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #41 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:17:52 »
@Eqinox ostatecznie bez różnicy jak w ECS wpiszesz czy UU czy UUU - program i tak policzy 24h. Twoja wersja będzie lepiej wyglądała na rozliczeniu.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #42 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:22:45 »
@Eqinox ostatecznie bez różnicy jak w ECS wpiszesz czy UU czy UUU - program i tak policzy 24h. Twoja wersja będzie lepiej wyglądała na rozliczeniu.
Tu nie chodzi o wygląd ale o to jak jest w ustawie napisane art. 71 e mówi jasno 1 dzień urlopu to 8 godzin... SECS czy ECS to narzędzia pomocnicze to jak to wygląda to sprawa wtórna. Każde 24h urlopu to 3 dni więc w narzędziu pomocniczym powinno być wpisane U U U. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline bombaj998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #43 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:30:27 »
@Eqinox ostatecznie bez różnicy jak w ECS wpiszesz czy UU czy UUU - program i tak policzy 24h. Twoja wersja będzie lepiej wyglądała na rozliczeniu.
Tu nie chodzi o wygląd ale o to jak jest w ustawie napisane art. 71 e mówi jasno 1 dzień urlopu to 8 godzin... SECS czy ECS to narzędzia pomocnicze to jak to wygląda to sprawa wtórna. Każde 24h urlopu to 3 dni więc w narzędziu pomocniczym powinno być wpisane U U U.
71e
Zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu służby, w wymiarze godzinowym,
odpowiadającym dobowemu wymiarowi jego czasu służby lub dyżuru w danym dniu.

Dzień urlopu odpowiada 8 godzinom służby lub dyżuru.
Nie jest to przypadkiem tak że rozlicza się urlop na godziny 16 8  U U to odpowiada 24 godz urlopu.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #44 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:31:50 »
Lang a w jakim przepisie jest zapisany taki schemat, jest mowa o 120 h przerwy i magiczne rownomiernie. I tak koniec końców to kto zatwierdza harmonogram, jedyne co możesz zrobić żeby się odegrać to wykorzystać ułomność systemu. Tyle i tylko tyle
Przyjęcie takiego schematu jest naturalną konsekwencją wprowadzenia "równomiernego" podziału. W ciągu kolejnych siedmiu dni strażak nie powinien mieć zaplanowane więcej niż 48h. W ciągu miesiąca kalendarzowego nie powinien mieć zaplanowane więcej/mniej niż niż nominał o 16h. Do tego sprowadza się ta równomierność i stąd schemat 24/48/24/120. Tylko w takim schemacie służby planowane są rozłożone równomiernie. Błędem jest planowanie pięciu służb pod rząd w okresie gdy strażak ma zaplanowany urlop, gdyż jak się trafi na takiego myślącego, to położy na biurko ZLA na 14 dni, co będzie go kosztowało ca.  350 pelenów, a dostanie za to  być może i 72 godziny ponadnormatywne na górkę, co średnio licząc daje jakieś 2100 pelenów. Tak się dyma system, gdy system rękoma niedorobionych d-ców próbuje dymać strażaków. Bądźmy fair w obie strony, to takich sytuacji nie będzie.  Ale jak ktoś robi komuś wbrew, to niech się nie dziwi, że ten ktoś robi mu na rękę. Bo jeśli ktoś mi idzie na rękę, to nawet na myśl mi nie przyjdzie, żeby mu robić w brew. To się nazywa synergia. I tego w wielu jednostkach brakuje. 
PS. Mieszacie koledzy dwa systemy pojęciowe. Bez uzgodnienia wspólnego słownika pojęć i ustalenia prolongacji aktów prawnych niemożliwe jest porozumienie. Zbyt wielu funkcyjnych funkcjonuje w realiach poprzedniego rozporządzenia o czasie służby i w związku z tym próbują transponować tamte przepisu, już nieobowiązujące, na obecne realia. Być może przez to, że nie operowali wówczas na tekście źródłowym, a na jego wykładni, która tak im mocno weszła, że nie ogarniają, że strażak nie musi obecnie rozpoczynać urlopu w dniu będąčym dla niego dniem planowanej służby. Pracownik systemu codziennego złożyć wniosek o urlop od soboty do niedzieli w tygodniu następnym, co skutkuje tym, że w przypadku udzielenia takiego urlopu nie może być wyznaczony do służby w weekend poprzedzający urlop i go kończący, mając tym samym nieprzerwany dziewięciodniowy okres wypoczynku, który kosztuje go maksymalnie pięć dni urlopu.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline in_flames

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 343
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #45 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:40:48 »
I dlatego schemat służb przy tworzeniu harmonogramu półrocznego to dwie służby i wolne. W razie potrzeby na wolnym dodać 16 lub 8. Jak ktoś tego nie rozumie, to niech się nawet nie bierze za tworzenie harmonogramów. Gdyby mi ktoś zaplanował trzy tygodnie służb bez wolnego, to nuż bym miał zaplanowane trzy tygodnie ZLA. Maksymalnie po drugim razie zrozumiałby swój błąd. Służby w harmonogramie półrocznym należy planować równomiernie, co nie jest pojęciem niedookreślonym i sprowadza się w praktyce właśnie do planowania co trzeciej służby wolnej. Dodam jeszcze, że co niektórym kolegom umknęło to, że obecnie urlop nie musi rozpoczynać się w dniu będącym dla strażaka dniem pełnienia służby. Ale to widzę też dla wielu jest niepojęte. Bełkoczą za to o udzielaniu urlopu w dniach będących dniami służby, podczas gdy urlop ma co do zasady charakter ciągły. Receptą na całe te nieporozumienia być może byłoby ustalenie dla każdego strażaka harmonogramu półrocznego tak ja dla systemu codziennego. Skończyłoby się kombinatorstwo z jednej, a dymanie strażaków z drugiej strony. Teraz to jest tak, że albo my ich, albo oni was.

Wszystkie te nasze dyskusje wynikają głównie z tego jak przepisy interpretują nasze kadrowe i jakie dostają wytyczne z góry. Niby ECS jest programem pomocniczym, ale w większości obowiązkowym (lub SECS). Przez to to o czym piszesz jest skomplikowane. Udzielenie urlopu w dni z niezaplanowanymi służbami. Napisałeś, że nie musi się urlop zaczynać dniem służby. Czy może teoretycznie cały być w dniach z niezaplanowanymi służbami (mówię o 6 dniach urlopu) ?Jak to ma przyjąć ECS? On tylko liczy godziny. To czysta teoria, bo dni urlopu zejdą a godzin nie będzie.
Skoro te ecsy to tylko do celów pomocniczych i rozliczeniowych to tak jak piszesz powinien być harmonogram 8h dla wszystkich. W jedna i drugą stronę ostatecznie korzystny a w zasadzie może nie korzystny a sprawiedliwy. Skoro i tak do pełnienia służb sporządza się harmonogramy miesięczne to to jest wyznacznikiem kto ma być na służbie kiedy.

Twój tekst o ZLA mówi wszystko o poziomie kombinatoryki w PSP.

[edit]
W poscie poprzednim dobrze napisałeś. Wszystko działa w dwie strony. U nas jest raczej normalnie więc niektóre styuacje są mocno abstrakcyjne.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 26, 2020, 19:43:55 wysłana przez in_flames »

Offline bombaj998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #46 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:46:49 »
Jak by wszyscy korzystali z programu SECS to by było tak jak pisze Lang. Program ten właśnie tak planuje harmonogram półroczny. Wygenerowany i zatwierdzony eliminuje kombinowanie w dużym stopniu. Przeważnie jest 16 8 16 8 wolne 16 8 16 8 wolne

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #47 dnia: Kwiecień 26, 2020, 19:48:50 »
Lang po co ten wywód ja to wiem i Ty to wiesz. Pytanie było w jakim przepisie tak stoi że 2 sł. i wolne. Mówienie o tym że ustawodawca miał to czy tamto na myśli, stwierdzenie że tak byłoby logicznie to w PSP ( zapewnie nie raz się o tym przekonałeś) żaden argument. Dopóki nie ma jasnego precyzyjnego zapisu tak długo zatwierdzający harmonogram będzie go tworzył w oparciu o swoje interpretacje mając twoje dokladnie tam gdzie ty jego. 

Offline elpaso

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 57
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #48 dnia: Kwiecień 26, 2020, 22:53:16 »
A odbiegając trochę od tematu mógłby mi ktoś wyjaśnić po co się tworzy harmonogramy półroczne? W cywilnych firmach nie ma czegoś takiego. U nas dowódca zmiany  układając służby na dany miesiąc sugeruję się życzeniami każdego strażaka, nie robi żadnych problemów z Ws'ami czy urlopem i na pewno się nie pokrywają z harmonogramem półrocznym. Więc po co on jest?

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ewidencja czasu służby w trakcie COVID 19
« Odpowiedź #49 dnia: Kwiecień 27, 2020, 04:45:47 »
Po to, żeby uczciwie rozliczać czas służby w czasie absencji. Żeby nie było tak, że cwaniaczkowaty d-ca jrg (pozdrowienia Stasiu dla Henia) strażakowi na miesięcznym chorobowym w grudniu ściągnął z ewidencji 100 nadgodzn i twierdził, że wszystko jest ok, bo ten strażak miał w grudniu zaplanowane tylko trzy służby. Taka patologia, która obecnie jest niedopuszczalna. Ale najlepszym wyjściem byłoby planowanie harmonogramu dla systemu zmianowego tak jak dla codziennego. Nie rodziłoby to żadnych chorych sytuacji związanych choćby z delegacjami do szkół, czy kombinowanie z zla.


Wzajemnie :)
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 27, 2020, 08:29:51 wysłana przez Butel »
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie