Autor Wątek: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia  (Przeczytany 99198 razy)

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 163
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 28, 2020, 16:51:15 »
Eqinox wysłał posta w trakcie mojego pisania ale go jednak wyślę
Cytuj
jest zgłoszenie że sąsiedzi dawno nie widzieli sąsiada to pogotowie wtedy nie przyjedzie dopóki my nie otworzymy mieszkania i ich nie wezwiemy
ręce opadają - na podstawie takich przesłanek otwierasz i wchodzisz do mieszkania - aż dziw że jeszcze nie odpowiadasz za włamanie;
jest taki organ jak Policja który w swojej ustawie ma art. 14 ust 1 pkt 3;
ma również art. 15 ust. pkt 6 który pozwala im żądać od nas wparcia tych działań a my jesteśmy zobowiązani do udzielenie takiego wsparcia w zakresie swojego działania oraz  w zakresie obowiązujących przepisów;

modyfikacja postu:
Cytuj
jest Policja i jak nie może wejść do mieszkania to wzywa sobie PSP i PSP otwiera drzwi. Po wszystkim KDR robi przekazanie.
wg mnie w sytuacji kiedy służbą wiodąca jest Policja lub PRM nie konstytuuje się KDR, tylko funkcjonuje jako "dowódca sił PSP"; nie korzysta z praw KDR-a ale też nie bierze odpowiedzialności za całokształt działań
« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2020, 16:57:59 wysłana przez j.o.blush »

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • Płeć: Mężczyzna
  • ile jeszcze......
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 28, 2020, 17:04:27 »
Panowie, spokojnie, ...
Mamy tu rozmowy czysto hipotetyczne, ale chodzi  głównie o to ,że mamy parę dylematów  przy współpracy z innymi służbami.
Pare razy pojawiła się jakaś procedura, szkoda,że jak wszystko się uspokoiło? Niektórzy pamietają jak wyglądały procedury itp a jak realia np przy ptasiej grypie, czy to nie służby weterynaryjne powinny sobie to wtedy ogarniać? Co my tam wtedy robiliśmy? W  ramach czego?
Utylizacji padłych zwierząt?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.677
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 28, 2020, 17:19:41 »
Skoro tak ładnie to wygląda, to jak doszło do sytuacji w Krakowie? Jeśli jedzie zastęp do otwarcia, to czekacie na ZRM, nawet jak jest info ,że na coś choruje? Co jeżeli osoba w tym momencie umiera? Hipotetyczne zdarzenie, pali się w budynku, gdzie są materiały radioaktywne, personel jest uwięziony przez nieznanych sprawców, grożą odpaleniem ładunków, kto jest służbą wiodącą? Kto wchodzi pierwszy? Nie ma procedur na wszystko, nie da się  ale jak możemy coś poustalać, to dlaczego nie? nawet jednego zachorowania uniknijmy, warto.... Dlaczego na Dniach Młodzieży siedzieli tam nasi?Za każdym razem , dopiero po czasie pojawiały sie u nas procedury, większość do du...y
Zmień tylko materiał radioaktywny na gazy trujące i powiem ci, że dowodziłem podczas ćwiczeń w których ćwiczyły PSP, OSP, Policja, Wojsko, PRM, ZZK i oczywiście zakład. W wyniku działań o charakterze sabotażowo terrorystycznym doszło do wybuchu i pożaru w wyniku którego poszkodowani byli pracownicy... I wiesz co? Wszystkie siły i środki poza siłami powołanymi min. do zwalczania terroryzmu czekały w bezpiecznej odległości  do czasu unieszkodliwienia sabotażystów. Dopiero po meldunku Policjanta przejąłem dowodzenie i rozpoczęto działania ratowniczo gaśnicze.
wg mnie w sytuacji kiedy służbą wiodąca jest Policja lub PRM nie konstytuuje się KDR, tylko funkcjonuje jako "dowódca sił PSP"; nie korzysta z praw KDR-a ale też nie bierze odpowiedzialności za całokształt działań
Sorry skrót myślowy.
Utylizacji padłych zwierząt?
Zależy od miejsca odnalezienia. Co do zasady wszystkie dzikie zwierzęta są własności skarbu państwa.

Offline fireman_f

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 106
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 28, 2020, 17:26:30 »
A wiesz że są powiaty w których pogotowie nie jeździ do otwarcia mieszkania z PSP i jeśli jasno nie wynika ze zgłoszenia ze np woła pomocy i nie może wstać tylko jest zgłoszenie że sąsiedzi dawno nie widzieli sąsiada to pogotowie wtedy nie przyjedzie dopóki my nie otworzymy mieszkania i ich nie wezwiemy? Eqinox co w takim wypadku? na co mamy czekać przez 15 minut skoro pogotowie póki my nie otworzymy mieszkania i nie potwierdzimy ze jednak potrzebujemy ich pomocy to nie przyjedzie? Sytuacje z Krakowa znam też tylko z opowieści które już krążą ale podejrzewam że tak właśnie mogło być. Co więcej z tego co słyszałem to nie było żadnej informacji że taka osoba może być zarażona i dopiero policja podczas przeszukania mieszkania czy rozmowy z tą osobą stwierdziła że może być ryzyko zarażenia.
Powiem ci tak... Pojechać sobie samemu wywalić drzwi to bezprawie. Po 1. PSP może podjąć działania tylko gdy istnieją przesłanki ustawowe a więc jeśli jest zgłoszenie że człowieka nie ma od tygodnia (czyli zaginięcie) to służbą wiodącą w tym przypadku jest Policja i jak nie może wejść do mieszkania to wzywa sobie PSP i PSP otwiera drzwi. Po wszystkim KDR robi przekazanie.  Koniec akcji. Drugi rodzaj działań osoba chora jest w mieszkaniu zamknięta i nie ma leków itp. itd... Służba wiodąca PRM PSP jako wspomagająca otwiera drzwi i wystawia przekazanie. Sytuacje w których PSP może sama takie działania podjąć wynikają wprost z naszych przepisów... Dym, ogień... a więc pożar.... inne przesłanki MZ.
Po 2. Każdy KDR musi pamiętać o bardzo ważnej rzeczy KIEDY USTAJE DOWODZENIE DZIAŁANIAMI! Nie może sobie tako z czapy wrócić do koszar  :wacko:
Sytuacja z Krakowa moim zdaniem wymaga analizy.

Akurat tu Ci przyznam racje, nie dopisałem wszystkiego ale zgadza się, jeśli nie ma takich przesłanek to bez obecności Policji nie otwieramy mieszkania, nawet jak dojeżdżamy na miejsce zdarzenia a ich nie ma to z decyzją o otwarciu czekamy na ich przyjazd, ale moje pytanie co wg Ciebie w takiej właśnie sytuacji, otwieramy mieszkanie na prośbę Policji i wchodzimy do niego razem z Policją? I nie pisz ze na otwarciu mieszkania kończy się nasze działanie bo praktycznie zawsze wchodzimy z Policja do mieszkania i pomagamy im jak by w środku okazało się że trzeba komuś udzielić pomocy.

Offline wojtek111

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21

Offline fireman_f

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 106
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #45 dnia: Luty 28, 2020, 17:33:12 »
Eqinox wysłał posta w trakcie mojego pisania ale go jednak wyślę
Cytuj
jest zgłoszenie że sąsiedzi dawno nie widzieli sąsiada to pogotowie wtedy nie przyjedzie dopóki my nie otworzymy mieszkania i ich nie wezwiemy
ręce opadają - na podstawie takich przesłanek otwierasz i wchodzisz do mieszkania - aż dziw że jeszcze nie odpowiadasz za włamanie;
jest taki organ jak Policja który w swojej ustawie ma art. 14 ust 1 pkt 3;
ma również art. 15 ust. pkt 6 który pozwala im żądać od nas wparcia tych działań a my jesteśmy zobowiązani do udzielenie takiego wsparcia w zakresie swojego działania oraz  w zakresie obowiązujących przepisów;

modyfikacja postu:
Cytuj
jest Policja i jak nie może wejść do mieszkania to wzywa sobie PSP i PSP otwiera drzwi. Po wszystkim KDR robi przekazanie.
wg mnie w sytuacji kiedy służbą wiodąca jest Policja lub PRM nie konstytuuje się KDR, tylko funkcjonuje jako "dowódca sił PSP"; nie korzysta z praw KDR-a ale też nie bierze odpowiedzialności za całokształt działań

Jak już wspomniałem przed chwilą, zapomniałem dopisać że Policja jest oczywiście na miejscu i to na jej prośbę otwieramy mieszkanie, bez Policji na miejscu i odpowiednich przesłanek tego nie robimy, w poprzednim poście użyłem niepotrzebnego skrótu myślowego ale podoba mi się jak już przeprowadzasz mi szkolenie o tym co możemy a co nie i prawie że oskarżasz mnie o włamanie. Więc uściślijmy, przyjeżdżamy na miejsce zdarzenia, sąsiedzi lub pracownicy MOSP twierdza ze dawno nie widzieli sąsiada, my czekamy na policje z decyzją o otwarciu mieszkania, pogotowia nie ma bo nie przyjedzie póki mieszkanie nie będzie otwarte i się nie potwierdzi że ktoś potrzebuje w środku pomocy, mieszkanie otwieramy, pomagamy Policji w samym mieszkaniu a np w trakcie tych działań okazuje się że mamy styczność z osobą zarażoną jakimś świństwem.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.677
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #46 dnia: Luty 28, 2020, 17:53:19 »
Fireman_f pytam na jakiej podstawie wchodzisz do cudzego mieszkania? 
Hipotetycznie mieszkaniec jest zdrowy jak koń i oświadcza że zginęło mu 100 000 zl. I co dalej?

Offline oliwier

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 944
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #47 dnia: Luty 28, 2020, 17:54:24 »
Jeśli nie ma PRM to skąd wiesz że osoba jest nosicielem choroby zakaźnej?

Ale zakładając że do takiej sytuacji już doszło
1. Informujesz SK o sytuacji (rodzaj choroby, źródło informacji, liczba osób mogących mieć kontakt itp.)
2. Zostajesz na miejscu zdarzenia i czekasz na PRM izolując swoich ratowników, którzy mieli kontakt z chorym od osób postronnych.

SK KP/M o zdarzeniu informuje:
1. PRM
2. WSKR
3. i czeka na wytyczne inspektoratu sanitarnego MSWiA lub koordynatora medycznego służby.


Tylko tyle i aż tyle
i od tego momentu tak naprawdę od Was już nic nie zależy.

Jakiś czas temu przerabiałem temat świerzbu, którym była zarażona osoba poszkodowana a informacja ta wpłynęła do SK ze szpitala już po powrocie zastępu do JRG.

I tutaj była podobna procedura
1. Poinformowanie WSKR
2. Określenie metod postępowania ( na ten czas odizolowani od reszty zmiany)
3. Dezynfekcja kabiny, dezynfekcja chłopaków, ubrania zapakowane w worki i wysłane do dezynfekcji.




« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2020, 18:07:12 wysłana przez oliwier »
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.677
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #48 dnia: Luty 28, 2020, 17:57:33 »

Offline pepek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 153
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #49 dnia: Luty 28, 2020, 18:00:48 »

A wiesz że są powiaty w których pogotowie nie jeździ do otwarcia mieszkania z PSP i jeśli jasno nie wynika ze zgłoszenia ze np woła pomocy i nie może wstać tylko jest zgłoszenie że sąsiedzi dawno nie widzieli sąsiada to pogotowie wtedy nie przyjedzie dopóki my nie otworzymy mieszkania i ich nie wezwiemy? Eqinox co w takim wypadku? na co mamy czekać przez 15 minut skoro pogotowie póki my nie otworzymy mieszkania i nie potwierdzimy ze jednak potrzebujemy ich pomocy to nie przyjedzie? Sytuacje z Krakowa znam też tylko z opowieści które już krążą ale podejrzewam że tak właśnie mogło być. Co więcej z tego co słyszałem to nie było żadnej informacji że taka osoba może być zarażona i dopiero policja podczas przeszukania mieszkania czy rozmowy z tą osobą stwierdziła że może być ryzyko zarażenia.
Powiem ci tak... Pojechać sobie samemu wywalić drzwi to bezprawie. Po 1. PSP może podjąć działania tylko gdy istnieją przesłanki ustawowe a więc jeśli jest zgłoszenie że człowieka nie ma od tygodnia (czyli zaginięcie) to służbą wiodącą w tym przypadku jest Policja i jak nie może wejść do mieszkania to wzywa sobie PSP i PSP otwiera drzwi. Po wszystkim KDR robi przekazanie.  Koniec akcji. Drugi rodzaj działań osoba chora jest w mieszkaniu zamknięta i nie ma leków itp. itd... Służba wiodąca PRM PSP jako wspomagająca otwiera drzwi i wystawia przekazanie. Sytuacje w których PSP może sama takie działania podjąć wynikają wprost z naszych przepisów... Dym, ogień... a więc pożar.... inne przesłanki MZ.
Po 2. Każdy KDR musi pamiętać o bardzo ważnej rzeczy KIEDY USTAJE DOWODZENIE DZIAŁANIAMI! Nie może sobie tako z czapy wrócić do koszar  :wacko:
Sytuacja z Krakowa moim zdaniem wymaga analizy.
Kurcze ale tak jest zawsze nikt nie czeka na policję i zrm ewentualnie policja jest już na miejscu wiem że przepis przepisem ale rzeczywistość na miejscu jest inna niż przepis mówi. A odmówisz dowódcy wejścia?to szacun zjedzą cię na komendzie odrazu

Offline pepek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 153
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #50 dnia: Luty 28, 2020, 18:07:52 »
Ile razy w upalne lato jechaliśmy na miasto do omdleń zatrzymań krążenia bo nie było w tym czasie karetek na miasto. Patrol policji też nie był dostępny a chyba są po takim samym KPP?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.677
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #51 dnia: Luty 28, 2020, 18:32:40 »
@pepek1 ja się ze swoich decyzji wytłumacze bo postępowanie jest lege artis i w 100% zgodne z prawem. A Ty? Spontan i podpieranie się rotą ślubowania w takiej sytuacji można porównać do skoku z samolotu bez spadochronu ale z modlitwą na ustach

Offline pepek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 153
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #52 dnia: Luty 28, 2020, 18:40:02 »
Też prawda, ale odmówiłem wykonania paru zadań z godnie z ustawami i to się źle skończyło dla mojej osoby opinie na komendzie. Teraz jestem  w WP i jest inaczej szacunek dla stopnia, szacunek do rozkazu, i trzymania się przepisów. Także mam porównanie do służby w PSP a w WP dużo brakuje straży do wojska we wszystkim. Szkoda to mówić ale prawda jest bolesna

Offline in_flames

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 79
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #53 dnia: Luty 28, 2020, 18:45:53 »
wg mnie w sytuacji kiedy służbą wiodąca jest Policja lub PRM nie konstytuuje się KDR, tylko funkcjonuje jako "dowódca sił PSP"; nie korzysta z praw KDR-a ale też nie bierze odpowiedzialności za całokształt działań
Mógłbyś rozwinąć? Dlaczego takie jest Twoje zdanie i z jakich przepisów wynika?

Offline fireman_f

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 106
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #54 dnia: Luty 28, 2020, 19:21:19 »
Fireman_f pytam na jakiej podstawie wchodzisz do cudzego mieszkania? 
Hipotetycznie mieszkaniec jest zdrowy jak koń i oświadcza że zginęło mu 100 000 zl. I co dalej?

Widzę że dyskusja z Tobą to jest całkowicie bezsensowna, ja o jednym a Ty o drugim. Ale może jeszcze raz, prosty przykład, otwarcie na prośbę Policji brak ZRM na miejscu zdarzenia, wchodzimy do mieszkania a w środku okazuje się ze jest osoba zarażona jakimś świństwem. O takim przypadku ja pisze, jak już wspomniałem wcześniej oraz Ty także nie ma możliwości wejścia do mieszkania bez Policji na miejscu, ale ZRM przeważnie nie ma na miejscu w takich przypadkach 
« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2020, 19:43:14 wysłana przez fireman_f »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.677
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #55 dnia: Luty 28, 2020, 19:49:13 »
Widzę że dyskusja z Tobą to jest całkowicie bezsensowna, ja o jednym a Ty o drugim. Ale może jeszcze raz, prosty przykład, otwarcie na prośbę Policji brak ZRM na miejscu zdarzenia, wchodzimy do mieszkania a w środku okazuje się ze jest osoba zarażona jakimś świństwem. O takim przypadku ja pisze, jak już wspomniałem wcześniej oraz Ty także nie ma możliwości wejścia do mieszkania bez Policji na miejscu, ale ZRM przeważnie nie ma na miejscu w takich przypadkach
Policja cię wezwała aby otworzyć mieszkanie! Po co tam wchodzisz? Policjanci i strażacy mają identyczne uprawnienia medyczne... Nadgorliwość... Twoja sprawa twoje zdrowie a jak jesteś dowódcą to też twoje problemy prawne.

Offline j.o.blush

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 163
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #56 dnia: Luty 28, 2020, 20:05:10 »
Cytuj
Mógłbyś rozwinąć? Dlaczego takie jest Twoje zdanie i z jakich przepisów wynika?

Rozp. o KSRG "Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił
i środków podmiotów ksrg oraz stwierdzenia, w wyniku przeprowadzonego na miejscu zdarzenia rozpoznania sytuacji, zasadności podjęcia działań ratowniczych."
kierowaniu działaniem ratowniczym – należy przez to rozumieć planowanie, organizowanie, nadzorowanie i koordynowanie działań ratowniczych;
z ustawy:  "działaniach ratowniczych – rozumie się przez to każdą czynność podjętą w celu ochrony życia, zdrowia, mienia lub środowiska, a także likwidację przyczyn powstania pożaru, wystąpienia klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia";

skoro przyjęliśmy że nie ma przesłanek uzasadniających podjęcie "działań ratowniczych" czyli bezpośredniego zagrożenia wymienionego wyżej "życia, zdrowia, mienia lub środowiska" (fakt że sąsiad kogoś nie widział od kilku dni raczej taką przesłanka nie jest) to działamy w ramach ustawy o policji (art.15);
są przesłanki zagrożenia (np. dym, jęki ze środka itp)  podejmujesz "działania ratownicze", wchodzisz w prawa KDR-a , korzystasz z praw określonych w rozporządzeniu z 1992 (prawa KDR-a) i w stanie wyższej konieczności wyważasz drzwi i wchodzisz do środka;
a jak Cię poproszą o oświetlenie terenu przestępstwa - to będziesz KDR-em czy tylko dowodzącym siłami jop?
panuje w tym zakresie spory rozp..... definicyjny ale jak rozporządzenie o ksrg piszą na kolanie

nie twierdzę że mam na 100% rację ale np. moją argumentację na przesłuchaniu podzieliła kiedyś pani prokurator a później sędzia (żeby było jasne - jako świadek) -_-
« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2020, 20:08:23 wysłana przez j.o.blush »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.677
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #57 dnia: Luty 28, 2020, 20:25:12 »
nie twierdzę że mam na 100% rację ale np. moją argumentację na przesłuchaniu podzieliła kiedyś pani prokurator a później sędzia (żeby było jasne - jako świadek) -_-
"Zasady Ewidencji Zdarzeń w SWD PSP" opracowane przez KG PSP przeczą twoim słowom... Jednak masz rację a stan prawny jest jaki jest KDR to po prostu w naszym słownictwie dowódca wszystkich SiS na miejscu akcji... W konkretnych przypadkach jest to strażak a innych niekoniecznie wtedy strażak   to dowódca JOP (czy jak to tam nazwiemy).   
« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2020, 20:44:21 wysłana przez Eqinox »

Offline ogniomiszcz

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 891
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #58 dnia: Luty 28, 2020, 21:35:25 »
wczoraj wyszło pismo z KG w sprawie utrzymania reżimu sanitarnego związanego z covid - pewnie już je macie

Offline Fischer

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 65
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wirus grypy COVID-19 a izolowane zdarzenia
« Odpowiedź #59 dnia: Luty 28, 2020, 22:07:20 »
"...Policjanci i strażacy mają identyczne uprawnienia medyczne... Nadgorliwość... Twoja sprawa twoje zdrowie a jak jesteś dowódcą to też twoje problemy prawne."

Eqinox co Ty pieprzysz....poczytaj sobie ustawę o PSP A ustawę o policji.... Strażacy mają obowiązek posiadania KPP, a w policji to się musisz prosić żeby Cię na kurs poslali! Tam wymagane jest pierwsza pomoc która się policjanci uczą raz na służbę w szkole policji na kursie podstawowym !
'So Others May Live'