Autor Wątek: Szybkie natarcie  (Przeczytany 42630 razy)

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #50 dnia: Październik 27, 2008, 08:15:23 »
Sądze ze rozwinięcie juz by nie było aż taka trudnością,a co powiecie na pójscie w pomysł Pana Stolarczyka i zamontowanie "myjki spalinowej" heh

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #51 dnia: Październik 28, 2008, 16:58:50 »
pytanie co chcesz robić takim sprzętem i ile wody będziesz miał na pojeździe.sa ciekawe urządzenia produkowane przez polskie firmy działające w zakresie wysokich ciśnień, z możliwością zasysania wody z źródła zewnętrznego, ze zbiorkiem na wodę lub bez w zestawie, ale koszt to około 20 tyś zeta, co do tej sumy nie jestem pewien, ale wystarczy zadzwonić i się spytać

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #52 dnia: Październik 28, 2008, 18:07:05 »
Tak jak mówisz... koszt takiego urządzonka to minimum 20tys zł ;/ a to niestety na chwilę obecną troche za dużo. A sprzęt ten znając życie bedzie głownie wykorzystywany przy trawach i ścierniach i raz na jakis czas mieszkaniówka bo z pożarami aut jeszcze sie nie spotkaliśmy.

Młodzik

  • Gość
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #53 dnia: Listopad 13, 2008, 05:19:12 »
witam,

Moja jednostke czeka zakup 2 linii szybkiego natarcia + pradownica. Mają to być typowo wysokociśnieniowe linie pracujące na pompie Godiva. I tutaj zaczyna się problem byłem w kilku firmach produkujących węże i:

-firma 1: wąż olejoodprny, ciśnienie rozrywające 108 bar, temp. max 70 stopni cena za 2x60 metrów z zakuciem i końcówkami 3.500zł

-firma 2: wąż CHICAGO FIRE, w opisie że wąż ten nadaje się do stosowania w celach pożarnicych, odporny na środki pianotwórcze, ciśnienie   rozrywające 110bar, temp. max 100 stopni, cena 2x60metrów z zakuciem 5600zł

Stoję teraz przed dylematem, który wybrać? Jakie węże stosowane są na samochodach karosowanych przez Wawrzaszka, Stolarczyka itp?

Druga sprawa to średnica węża.. ponieważ posiadamy jedną prądownice: http://www.sprzet-poz.pl/index.php?action=showProductDetails&idKategorieWybrana=293&idProduktyWybrany=114 tylko że mierząc średnicę wewnętrzną otworu gdzie łączymy ją z wężem jest ok.19mm?? nigdzie w internecie nie znalazlem ze istnieje coś takiego jak prądownica wysokociśnieniowa fi19.
Teraz nie wiem czy brać węże fi19? czy fi25?
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2008, 07:32:27 wysłana przez Młodzik »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #54 dnia: Listopad 13, 2008, 08:53:14 »
Podejrzewam , że oryginalnie było ok. fi 18-19  , bo tak stosowali Holendrzy .  Wystarczało to by uzyskać przy 40 bar – dobrze ponad 100 l/min.

Na polskich GCBA 010-014 są fi 25 i za dużo to nie wnosi poza sztywnością i ciężarem węża

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #55 dnia: Listopad 13, 2008, 11:07:19 »
Większe średnice węży wysokiego ciśnienia pozwalają uzyskać nieco lepsze parametry piany.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #56 dnia: Listopad 13, 2008, 12:39:07 »
@ Młodzik nie wiem czy z nimi się kontaktowałeś: http://www.tubes.com.pl/ mają bardzo dużo różnych różnistych węży i końcówek... Czemu nie gadasz z producentami samochodów? Nie chcą sprzedać gotowego szybkiego natarcia? Może jakieś mniejsze firmy karosujące...

Offline marcin44

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 76
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #57 dnia: Listopad 17, 2008, 20:25:39 »
Ostatnio ćwiczyliśmy z wężami i i prądownicami o średnicy 38mm - wydają się najlepszym rozwiązaniem do mieszkaniówki (układ niskiego ciśnienia).

A co sadzisz o uzywaniu 38mm do gaszenia pozarow w lasach na lakach i trzcinowiskach? Wygodniej sie przemieszczc z nimi przez mniejsza mase a skutecznosc gaszenia wystarczjaca.

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.957
    • JRG SGSP
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #58 dnia: Listopad 17, 2008, 20:52:46 »
Cytuj
A co sadzisz o uzywaniu 38mm do gaszenia pozarow w lasach na lakach i trzcinowiskach? Wygodniej sie przemieszczc z nimi przez mniejsza mase a skutecznosc gaszenia wystarczjaca.
Owszem, natomiast wystarczają do tego również W25, których używanie jest zgodne z przepisami. 38mm muszą niestety poczekać aż zmieni się coś na "górze" i ktoś dopuści taką czy podobną średnicę węża.

Offline miggru

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 961
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #59 dnia: Listopad 20, 2008, 10:06:14 »
Ja też jestem za 38mm są super. Miałem okazje na takich ćwiczyć i dziwię się dlaczego w Polsce tak niechętnie są one przyjmowane. Waga węża jest o połowę mniejsza niż W52 a różnicy w skuteczności nie widać.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #60 dnia: Listopad 20, 2008, 11:07:58 »
Otóż to.
Co do 25-ek i pożarów lasu - no cóż, testowałem. Dwudziestkami piątkami to sobie można rabatkę w ogródku podlewać a nie gasić pożar lasu (nawet poszycia). Co prawda odchodzi problem z ciąganiem szlauchów między drzewami, ale czas gaszenia 3-4 krotnie dłuższy.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline fireman90

  • Jajakobyły...
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 355
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #61 dnia: Listopad 20, 2008, 11:46:07 »
Owszem, natomiast wystarczają do tego również W25, których używanie jest zgodne z przepisami. 38mm muszą niestety poczekać aż zmieni się coś na "górze" i ktoś dopuści taką czy podobną średnicę węża.
Może-m i niedouczony, ale co to za przepisy dopuszczające średnicę węży ? Czili co? - jak mam na wozie fabrycznie zamontowaną nasadę 38 i kilka odcinków W38 to mam je zlikwidować ? Jakie by nie były te przepisy, to ani mi się śni. Nie było jeszcze okazji wypróbować bo auto w podziale dopiero drugi miesiąc, ale gdy tylko zajdzie potrzeba to bez wahania.

Offline marcin44

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 76
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #62 dnia: Listopad 20, 2008, 19:05:40 »
fireman90 a kto jest producentem tej armatury 38mm? Pozdro

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #63 dnia: Listopad 20, 2008, 20:58:54 »
niektóre kraje w europie zachodniej stosują właśnie takie węże między innymi Szwecja, mieliśmy samochód ze Szwecji a z nim komplet armatury i węże wiec trochę wody przez nie przelałem

Offline marcinun

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #64 dnia: Listopad 20, 2008, 21:14:36 »
U nas wykorzystywane są jak wiadomo 4 rodzaje średnić węży tłocznych, a popatrzmy na USA: 25,38,44,50,63,76,101,127,150. Tu dopiero jest w czym wybierać...38 mm stosują też w Wielkiej Brytanii i Rosjii.

Offline fireman90

  • Jajakobyły...
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 355
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #65 dnia: Listopad 20, 2008, 21:39:32 »
fireman90 a kto jest producentem tej armatury 38mm? Pozdro
Cała zabudowa i większość armatury to Rosenbauer. Znajduje się to na sprowadzonym z Austrii STEYR-ze GBAPr 2/18+500. Również przy urządzeniu do gaszenia proszkiem (TOTAL WALTHER) są dwie nasady 38. Wspomniane wyżej, to na zwijadle sz.n. oraz dodatkowa z prawej strony przy nasadzie 52.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 02, 2008, 17:38:59 wysłana przez fireman90 »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #66 dnia: Listopad 20, 2008, 21:49:45 »
Po pierwsze nie 4 , a 5 – w Polsce do użytkowania z pompami pożarniczymi są dopuszczone następujące średnice węży pożarniczych 25, 42, 52,75 i 110 .

Owszem, natomiast wystarczają do tego również W25, których używanie jest zgodne z przepisami. 38mm muszą niestety poczekać aż zmieni się coś na "górze" i ktoś dopuści taką czy podobną średnicę węża.
Może-m i niedouczony, ale co to za przepisy dopuszczające średnicę węży ? Czili co? - jak mam na wozie fabrycznie zamontowaną nasadę 38 i kilka odcinków W38 to mam je zlikwidować ? Jakie by nie były te przepisy, to ani mi się śni. Nie było jeszcze okazji wypróbować bo auto w podziale dopiero drugi miesiąc, ale gdy tylko zajdzie potrzeba to bez wahania.

Stosować sobie teoretycznie możesz  co chcesz , bo normatywy ZOSP RP można sobie odpuścić . Jednak obecnie nie możesz już nic innego kupić , akurat w tej pozycji co niema CNBOP zgodnie z ROZPORZNDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania . I tu jest problem pogrzebany i nie do przeskoczenia.

Jeszcze do tego co pisał @zero-11 .  W25 wbrew pozorom świetnie się nadają do opanowywania pożarów lasów , zarówno przyjmując taktykę stałego jak i ruchomego wozu. Co nie zmienia postaci rzeczy że do dogaszania mają często za małą wydajność – zależnie od podłoża . Większym problemem jest trwałość W25 –chyba spada wraz z średnicą  ^_^.

Jest na tym forum jeden z kolegów który eksperymentuje z średnicą pośrednią pomiędzy 25-52 i jego doświadczenia są bardzo obiecujące . Jednak raczej jako alternatywę dla wysokiego ciśnienia i 52  podczas pożarów budynków mieszkalnych .

Pozdrawiam MIKO


Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.957
    • JRG SGSP
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #67 dnia: Listopad 21, 2008, 10:07:17 »
Cytuj
Stosować sobie teoretycznie możesz  co chcesz , bo normatywy ZOSP RP można sobie odpuścić . Jednak obecnie nie możesz już nic innego kupić , akurat w tej pozycji co niema CNBOP zgodnie z ROZPORZNDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania . I tu jest problem pogrzebany i nie do przeskoczenia.
Dokładnie o to mi chodziło. Węże W38 nie mają dopuszczenia CNBOP a jak wiadomo bez tego teraz ani rusz.
A wytyczne ZOSP to u mnie w JRG i tak są nie do zastosowania  :mellow:

Cytuj
Jest na tym forum jeden z kolegów który eksperymentuje z średnicą pośrednią pomiędzy 25-52 i jego doświadczenia są bardzo obiecujące . Jednak raczej jako alternatywę dla wysokiego ciśnienia i 52  podczas pożarów budynków mieszkalnych .
Z tymi odcinkami w38 to własnie chodzi o kwestię mieszkaniówki. Do pozostałych sytuacji stosowane obecnie średnice są wystarczające.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #68 dnia: Listopad 21, 2008, 11:15:50 »
38 - Mieszkaniówka jak najbardziej, choć widzę, że przy lasach i trawach też by się tym fajnie pracowało.

A co do posta MIKO
Jeszcze do tego co pisał @zero-11 .  W25 wbrew pozorom świetnie się nadają do opanowywania pożarów lasów , zarówno przyjmując taktykę stałego jak i ruchomego wozu. Co nie zmienia postaci rzeczy że do dogaszania mają często za małą wydajność – zależnie od podłoża . Większym problemem jest trwałość W25 –chyba spada wraz z średnicą  ^_^.

o to właśnie mi chodziło - o dogaszanie. Akurat nie miałam "przyjemności" łapania pożaru lasu przy pomocy W25. Natomiast dogaszania już tak. Chcąc ułatwić sobie sprawę rozwinęliśmy 25 i po dobrych 30min. daliśmy sobie z nimi spokój. Efekt marny.

pozdr.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline maszerano

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #69 dnia: Listopad 21, 2008, 19:18:46 »
właśnie wróciłem z ćwiczeń pożar mieszkania w komorze rozgorzeniowej i miałem okazje używać 38 i 52 z prądownicami poka i delty i 38 jest bardziej mobilne i wydajność ok w sam raz do mieszkania dobra struga gaśnicza to połowa sukcesu
były dobre ćwiczenia   

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #70 dnia: Listopad 22, 2008, 12:54:21 »
a gdzie te ćwiczenia się organizowały?

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #71 dnia: Czerwiec 11, 2009, 15:14:32 »
Posiada ktoś może dane techniczne dotyczące agregatów wysokociśnieniowych montowanych przez Pana Stolarczyka?? Teraz mało profesjonalne pytanie czy ktoś ma jakieś doświadczenia z "karcherami" na autach ;P
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 11, 2009, 15:55:13 wysłana przez max[] »

Offline kazorudn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #72 dnia: Czerwiec 11, 2009, 21:22:55 »
agregat ten nadaje się doskonale do gaszenia traw i lasów, ale trudno się tym dogasza, jak na szybie natarcie i małe zużycie wody fajna rzecz. u mnie w OSP używane często przy trawach i lasach, raz nawet udało się ugasić młodnik który zaczynał iść górą.

Offline strazak90

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 105
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #73 dnia: Marzec 13, 2010, 19:56:54 »
Witam! Panowie mam małe pytanko w sprawie szybkiego natarcia, jaki jest koszt 60 m węża wysokiego ciśnienia (chodzi mi o wąż np w wozach Stolarczyka, nie wiem jaka tam jest średnica) + jakieś dobre zwijadło? tak ogólnie..dzięki z góry :wacko:

Offline Emil

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 923
  • 511[S]11
Odp: Szybkie natarcie
« Odpowiedź #74 dnia: Marzec 13, 2010, 22:39:51 »
Średnio w większości firm jet to ok 5000 zł za komplet (zwijadło, wąż i prądownica)
Dowiadywałem się w kilku firmach zajmujących się karosacją.
Wiem też że któryś ma w swojej ofercie kompletne zwijadło i też za ok 5 tyś.
(horpol albo kadimex musiał byś sprawdzić)

Przymierzaliśmy się do zakupu szybkiego ale na razie priorytetem jest zestaw R1, a na razie zainwestujemy w W25 poniekąd też dobra alternatywa za troche mniejszą kasę.