Autor Wątek: Pożar w Escape Room  (Przeczytany 8675 razy)

Offline insomnia

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Pożar w Escape Room
« dnia: Styczeń 05, 2019, 13:33:09 »
Kontrole kontrolami, ale przecież nie mamy narzędzi prawnych, żeby wchodzić do prywatnych domów, chyba że się mylę? Mamy?

https://www.infosecurity24.pl/ruszaja-kontrole-po-pozarze-w-koszalinskim-escape-roomie

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.795
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 05, 2019, 14:58:58 »
Do domów to nie, ale czy escape room to nie ZL III?

Offline młody13

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 368
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 05, 2019, 15:49:42 »
Generalnie z nami jest coś nie tak,  rutyna ? zmęczenie po trudnej akcji ?
https://www.o2.pl/artykul/tragedia-w-koszalinie-ojciec-przerywa-konferencje-strazy-co-z-moim-dzieckiem-6335008434738817a?fbclid=IwAR09k5qYa_krWHG358GTQYX34D2bRWXQzktbRw8drlMiBtAb9jB6md8kwcU ewidentnie coś nie zagrało :( 
Do tego jeszcze ten wywiad w dżinsach
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1225111450984938&set=a.359023674260391&type=3&theater
słabo to wygląda :(
Post dodałem nie po to żeby kogokolwiek piętnować , ale po to że jak wiadomo wszyscy popełniamy błędy i żeby wyciągnąć z tego wnioski na przyszłość .
« Ostatnia zmiana: Styczeń 05, 2019, 16:40:06 wysłana przez młody13 »

Offline mulat81

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 554
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 05, 2019, 18:33:47 »

Offline Oggi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 109
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 06, 2019, 07:40:55 »
Kontrole kontrolami, ale przecież nie mamy narzędzi prawnych, żeby wchodzić do prywatnych domów, chyba że się mylę? Mamy?

https://www.infosecurity24.pl/ruszaja-kontrole-po-pozarze-w-koszalinskim-escape-roomie

PSP nie ma wstępu tylko do częsci mieszkalnych. Słowo częsć jest kluczowe. Do częsci niemieszkalnych wstęp jest.

Jednak nic nie stoi na przeszkodzie by zawiadomienie o kontroli wysłać i na nią pójsć. Jeżeli własciciel lub użytkownik na pismie złoży oswiadczenie, że cały budynek jest jego mieszkaniem to wstępu nie ma. Wtedy w trybie ekspresowym kontrola wraz z PINB i może nawet Policją.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2019, 17:57:53 wysłana przez Oggi »

Offline gadzina92

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 213
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 06, 2019, 12:24:31 »
Generalnie z nami jest coś nie tak,  rutyna ? zmęczenie po trudnej akcji ?
https://www.o2.pl/artykul/tragedia-w-koszalinie-ojciec-przerywa-konferencje-strazy-co-z-moim-dzieckiem-6335008434738817a?fbclid=IwAR09k5qYa_krWHG358GTQYX34D2bRWXQzktbRw8drlMiBtAb9jB6md8kwcU ewidentnie coś nie zagrało :( 

Co do tego wywiadu to należy wyciągnąć wnioski i w przekazywaniu informacji zachować hierarchię, na której szczycie powinny być najbardziej zainteresowane osoby (w tym przypadku rodzina poszkodowanych), a na pewno nie powinny to być media. Choć poinformowanie rodziców ofiar w zasadzie leży w gestii policji  :gwiazdki: Trochę karykaturalnie to wygląda, jak facet mówi mediom konkretnie ile jest ofiar śmiertelnych (podkreślam MEDIOM  :wall:), a dosłownie po chwili wzbrania się przed udzieleniem takiej oficjalnej informacji... ojcu dziewczynek   :zamknij:

Offline suchini

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 118
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 08, 2019, 19:40:33 »
jakimi narzędziami możemy się posługiwać i pod jakim kątem kontroluje sie tego typu obiekty? Czy my jako strażacy wiemy jakich uchybień należy szukać? to jest taka sama sytuacja jak z pożarami składowisk odpadów nie ma żadnych konkretnych uregulowań które mogły by pociągnąć kogo kolwiek do odpowiedzialności karnej :wall: :wall: :wall:

Offline Oggi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 109
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 09, 2019, 18:00:00 »
jakimi narzędziami możemy się posługiwać i pod jakim kątem kontroluje sie tego typu obiekty? Czy my jako strażacy wiemy jakich uchybień należy szukać? to jest taka sama sytuacja jak z pożarami składowisk odpadów nie ma żadnych konkretnych uregulowań które mogły by pociągnąć kogo kolwiek do odpowiedzialności karnej :wall: :wall: :wall:


Bezpieczeństwo pożarowe budynków i w sytuacji stwierdzenia elementów zagrozenia życia: warunki techniczne. Poza tym warto sprawdzić jak taki lokal powstał. Art. 71 Prawa budowlanego jasno mówi co to jest zm. sp. uż. i co się wtedy robi.

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 561
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 09, 2019, 18:34:59 »
Projekt rozporzadzenia:
https://ochrona24.info/12478,escape-roomy-pod-nadzorem/

Łatwizna, czy może nic więcej się nie dało zrobić?

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP & PSP
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 09, 2019, 21:03:33 »
Moim zdaniem lepiej tego nie szło ująć a czasu było nie wiele. Najważniejsze, że nie zepchnięto kolejnej robótki do prewencji...

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 544
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 09, 2019, 22:54:18 »
Lobby rzeczoznawców zadziałało?
Szkoły, przedszkola mają obowiązek sprawdzać warunki ewakuacji co roku i nikt nie wymaga obecności rzeczoznawcy. A w przypadku escape room'ów - pomieszczenie gdzie będzie może 3, może 6 osób od razu rzeczoznawcę? Czy muszą to być też absolwenci SGSP? - kwestia dyskusyjna moim zdaniem - inspektor, specjalista ochrony ppoż. w zupełności by wystarczył. Ktoś moim zdaniem poszedł zbyt daleko.   

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 561
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 09, 2019, 23:28:12 »
Lobby rzeczoznawców zadziałało?
Szkoły, przedszkola mają obowiązek sprawdzać warunki ewakuacji co roku i nikt nie wymaga obecności rzeczoznawcy. A w przypadku escape room'ów - pomieszczenie gdzie będzie może 3, może 6 osób od razu rzeczoznawcę? Czy muszą to być też absolwenci SGSP? - kwestia dyskusyjna moim zdaniem - inspektor, specjalista ochrony ppoż. w zupełności by wystarczył. Ktoś moim zdaniem poszedł zbyt daleko.

Sprawdzenia może dokonywać rzeczoznawca ds. zabezpieczeń ppoż. oraz osoba o której mowa w art. 4 ust. 2a ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.
 :straz:

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 544
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 09, 2019, 23:45:08 »
Lobby rzeczoznawców zadziałało?
Szkoły, przedszkola mają obowiązek sprawdzać warunki ewakuacji co roku i nikt nie wymaga obecności rzeczoznawcy. A w przypadku escape room'ów - pomieszczenie gdzie będzie może 3, może 6 osób od razu rzeczoznawcę? Czy muszą to być też absolwenci SGSP? - kwestia dyskusyjna moim zdaniem - inspektor, specjalista ochrony ppoż. w zupełności by wystarczył. Ktoś moim zdaniem poszedł zbyt daleko.

Sprawdzenia może dokonywać rzeczoznawca ds. zabezpieczeń ppoż. oraz osoba o której mowa w art. 4 ust. 2a ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.
 :straz:

Ale wytłumacz mi dlaczego tylko te osoby? A nie przytaczasz zapis z projektu.

Offline Stasieq

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Płeć: Mężczyzna
    • https://sinial.pl/opinie/
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 11, 2019, 12:08:34 »
Mnie przede wszystkim kłuje w oczy, że jak zwykle kontrole zaczynaja sie gdy juz dojdzie do tragedii, do samo było z dopalaczami.

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 561
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 11, 2019, 13:15:08 »
Lobby rzeczoznawców zadziałało?
Szkoły, przedszkola mają obowiązek sprawdzać warunki ewakuacji co roku i nikt nie wymaga obecności rzeczoznawcy. A w przypadku escape room'ów - pomieszczenie gdzie będzie może 3, może 6 osób od razu rzeczoznawcę? Czy muszą to być też absolwenci SGSP? - kwestia dyskusyjna moim zdaniem - inspektor, specjalista ochrony ppoż. w zupełności by wystarczył. Ktoś moim zdaniem poszedł zbyt daleko.

Sprawdzenia może dokonywać rzeczoznawca ds. zabezpieczeń ppoż. oraz osoba o której mowa w art. 4 ust. 2a ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.
 :straz:

Ale wytłumacz mi dlaczego tylko te osoby? A nie przytaczasz zapis z projektu.
Obecny ma być rzeczoznawca ds. zabezpieczeń ppoż. LUB osoba, o której mowa w art.4 ust. 2a przytoczonej przeze mnie wcześniej Ustawy. Dlaczego tylko, albo aż Oni? Może ze względu na specyfikę zagrożenia, w stosunku do którego tylko ludzie z wyższymi (z założenia) kompetencjami mogą sobie poradzić (?)
 
Osobiście uważam, że projekt jest skopany, nie tylko ze względu na aspekt o którym piszę powyżej. Poszedłbym zupełnie w innym kierunku.

:straz:

Offline sorbent

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 334
  • PSP - "Kochać Cię tak bardzo i nienawidzieć"
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 11, 2019, 13:19:59 »
A mnie kłuje w oczy, że KG PSP jeszcze nie przygotowała oficjalnej  informacji do mediów, w jakich przypadkach straż pożarna chodzi na "ODBIÓR" obiektów - kiedy to się odbywa i kiedy zgodnie z ich stanowiskiem odbiór straży pożarnej jest powiedzmy "obowiązkowy". Ile średnio przypada kontroli na prewentystę w roku (przecież mierniki są robione) ile średnio trwa jedna kontrola itd. .

Jakie tak naprawdę są wymagania (przed powstaniem tego całego zamieszania i projektu zmian) dla tego typu obiektów ( w większości co najwyżej kilka set metrów kwadratowych).
Jakie obiekty tak naprawdę wymagają COROCZNEJ kontroli PSP.
i jeszcze uświadomienie, że stan z dnia ewentualnego odbioru/kontroli nie jest równoznaczny ze stanem obiektu (jego wyposażeniem, sposobem użytkowanie itd.) w dniu wystąpienia ewentualnego zdarzenia.

Ilość hejtu jest niesamowita - a oficjalnego stanowiska rzecznika prasowego - nie doszukałem się.
Pomijając, że już nawet niektórzy strażacy pytają prewentystów - no jak można było takie obiekty, z takim zagrożeniem nie kontrolować??

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 561
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 11, 2019, 17:49:37 »
Rozporządzenie zostało podpisane  :gwiazdki: :wall:

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.243
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 03, 2020, 15:15:28 »
https://wiadomosci.wp.pl/koszalin-escape-room-smiertelna-pulapka-dla-pieciu-15-latek-przelom-w-sledztwie-6463681563519105a
Coś mi się wydaje, że mogą być problemy....
"- W najbliższym czasie dojdzie do przełomu w śledztwie. Wszystko się nagrało. Widać czarno na białym. Służby ratunkowe są odpowiedzialne za to, co się stało. Spodziewam się aktów oskarżenia - mówi nam osoba związana ze sprawą. Z nagrania ma wynikać, że w czasie akcji pogotowia ratunkowego oraz straży pożarnej doszło do poważnych błędów."
pozdrawiam

Offline gallanonim

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 03, 2020, 15:36:00 »
Ciekawe czy sz. ojciec jednej z ofiar(z całym szacunkiem dla jego tragedii) oraz tłum "ekspertów" z dziedziny pożarnictwa ugasili w życiu chociaż ognisko? Ciekawi mogą sobie poczytać komentarze, jeden stwierdził że straż to tylko umie pianą zalać, a powinni wybić okno żeby dopuścić powietrze do dziewczynek... No ale tak, co tam "byznesman" który sobie prowadził interes w warunkach gdzie pożar był tylko kwestią czasu, winne są te złe strażaki, pewnie lenie, pijaki i złodzieje...

Offline fire45

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 392
  • Nie ma miękkiej gry!
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 03, 2020, 20:12:08 »
Wiemy coś więcej odnośnie zarzutów z naszej strażackiej strony?
Bo te komentarze, że straż powinna staranować ścianę...

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.950
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 03, 2020, 20:43:19 »
Wiemy coś więcej odnośnie zarzutów z naszej strażackiej strony?
Bo te komentarze, że straż powinna staranować ścianę...
Ty a czemu nie? Przecież mamy na wyposażeniu nowoczesne czołgi pożarnicze sam widziałem w jednym filmie dokumentalnym jak czołg o numerze taktycznym 102 i imieniu RUDY taranował ściany. 
« Ostatnia zmiana: Styczeń 03, 2020, 20:46:51 wysłana przez Eqinox »

Offline fire45

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 392
  • Nie ma miękkiej gry!
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 03, 2020, 21:33:12 »
Wiemy coś więcej odnośnie zarzutów z naszej strażackiej strony?
Bo te komentarze, że straż powinna staranować ścianę...
Ty a czemu nie? Przecież mamy na wyposażeniu nowoczesne czołgi pożarnicze sam widziałem w jednym filmie dokumentalnym jak czołg o numerze taktycznym 102 i imieniu RUDY taranował ściany.
Przestań bo zaraz co druga OSP z 266 będzie chciała pokazać na co go stać.  :rofl:

Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 926
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.lukasz-telus.com
Odp: Pożar w Escape Room
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 29, 2020, 21:44:40 »
RODZICE NASTOLATEK, KTÓRE ZGINĘŁY W ESCAPE ROOMIE PRZERYWAJĄ MILCZENIE. „NIEZABEZPIECZONY MONITORING. DOWODÓW SZUKALIŚMY NA ŚMIETNIKU”

Cytuj
- Dzieliliśmy się swoimi spostrzeżeniami na temat działań medyków i strażaków z prokuraturą. Pierwsze słowa, jakie usłyszałem od pani prokurator: „Panie Pawlak, strażacy i medycy perfekcyjnie wykonali swoją pracę”. Pytam: „Na jakiej podstawie pani tak sądzi?”. „Bo tak zazwyczaj działają” – przywołuje Jarosław Pawlak.

- Na miejscu nie było więcej niż 15 strażaków i to licząc wszystkich, którzy dojechali w dwóch turach. W pierwszej turze, jeżeli dobrze pamiętam, było ich bodajże ośmiu – mówi ojciec Wiktorii.

- Ktoś dostał w zgłoszeniu, że minimum cztery osoby są zamknięte w płonącym budynku. Myślę, że w takich sytuacjach od razu powinno wysyłać się wszystko, co się ma. A przyjeżdża ośmiu strażaków, gdzie pięciu zadysponowanych jest do obsługi sprzętu, a tak naprawdę ratuje trzech, może dwóch – mówi Sławomir Wieczorek.

- W tym czasie, ani w Koszalinie, ani rejonie nie działo się nic, co by wymuszało wysyłanie jednostek ratownictwa gaśniczego do innego zdarzenia. Moim zdaniem była to niewystarczająca ilość środków do tego, aby skutecznie przeprowadzić działania ratowniczo-gaśnicze. Chyba, że chodziło o ugaszenie pożaru, a nie uratowanie osób, które się tam znajdowały – dodaje Pietras.

Pierwsze wozy gaśnicze przyjechały na miejsce o 17.21. Wejście do escape roomu i pomieszczenie od frontu stały w ogniu, dziewczynki znajdowały się w sali z tyłu budynku. Można było próbować dotrzeć tam przez inny pokój, w którym ognia nie było. Tych informacji strażacy jednak nie mieli i zanim zorientowali się, jak wygląda wnętrze budynku, i opanowali ogień, cenny czas uciekał. Do uwięzionych dziewczynek dotarli po kilkunastu minutach.

- Dlaczego nikt nie zapytał tego człowieka [z obsługi escape roomu], gdzie są dzieci, w którym pomieszczeniu, żeby pokazał palcem. To się wydaje tak oczywiste - ubolewa Artur Barabas, ojciec Karoliny.

- Są słowa świadków, którzy mówią, że akcja była kompletnie nieudolna, że stojący z boku ludzie krzyczeli, żeby zaczęli się ruszać. Było mnóstwo możliwości dotarcia do dzieci, bardzo szybko. To nie był żaden labirynt, jak komunikowano w mediach. Wręcz przeciwnie, dziewczynki znajdowały się 2,7 metra od okna – wskazuje ojciec Julki.

- Tu na pewno popełniono błąd. Na pewno osoba, która była za to odpowiedzialna, albo nie wykazała się doświadczeniem, albo kompetencją. Skupiono się na ugaszeniu ognia – uważa Artur Barabas.

- A te sekundy, czy minuty mogły decydować o życiu naszych dzieci – dodaje Anna Barabas.

- Zabrakło, tak naprawdę takiego bohatera, który chciałby pomóc – uzupełnia Wieczorek.