Autor Wątek: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG  (Przeczytany 23183 razy)

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #50 dnia: Październik 15, 2018, 21:55:19 »
Zapoznaj się z tym:
https://www.infor.pl/prawo/praca/godziny-nadliczbowe/274111,Jak-oddac-pracownikowi-dzien-wolny-za-nadgodziny.html
i po zapoznaniu ciekawy fragment:
"Pracownik może sam wskazać we wniosku termin, w którym chce odebrać czas wolny. Ostatecznie jednak termin jest uzgadniany z pracodawcą."
może przeczytaj to:
https://www.rp.pl/Zadania/310069960-Straz-pozarna-prawo-do-odebrania-wolnego-za-nadgodziny-a-mozliwosc-rekompensaty-finansowej.html
pozdrawiam

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #51 dnia: Październik 15, 2018, 22:22:24 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .

10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.

Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
« Ostatnia zmiana: Październik 15, 2018, 22:25:33 wysłana przez pb11 »

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.258
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #52 dnia: Październik 15, 2018, 22:54:38 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .

10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.

Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Niekoniecznie jest to właściwe.
Skoro np. w poniedziałek przepracowałem 10 godz zamiast 8 a we wtorek poprosiłem swojego 01 o przyjście  dwie godz później do pracy to znaczy że nie mam ani jednej nadgodziny i harmonogram mój nie ma nic do rzeczy bo jest to odnotowane w realizacji czasu służby.  I również przepis 10a jest wtedy nieaktualny.
pozdrawiam

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #53 dnia: Październik 16, 2018, 08:01:15 »
I teraz pytanie co to są i kiedy powstają nadgodziny, i wszystko stanie się jasne.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #54 dnia: Październik 16, 2018, 08:17:30 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.
Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Czas wolny może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym, co nie znaczy musi/winien być. Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie rozliczeniowym jest zgodne z ustawą.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline fclp

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #55 dnia: Październik 16, 2018, 14:23:40 »
Były sytuacje kiedy to była potrzeba wyskoczenia "na miasto" do 15:30 I d-ca lub zastępca zastepowali strażaka- też to było utrzymanie minimalnego stanu służbowego na zmianie. Teraz jeśli nikt za Ciebie nie przyjdzie za Ciebie z dyżuru domowego to zapomnij...
« Ostatnia zmiana: Październik 16, 2018, 14:27:44 wysłana przez fclp »

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #56 dnia: Październik 16, 2018, 21:58:16 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.
Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Czas wolny może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym, co nie znaczy musi/winien być. Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie rozliczeniowym jest zgodne z ustawą.

Organ - zasada legalizmu.  Oznacza iż organy władzy publicznej nie mogą podejmować działań bez podania podstawy prawnej. Mogą czynić tylko to, co im prawo nakazuje lub pozwala.   
zwykły kowalski - funkcja gwarancyjna prawa. Oznacza że  występek może być bez kary, kara nie może być bez występku.

I teraz załóżmy że:
Państwo pozwala komendantowi wyrazić zgodę aby str. xy podbierał z kasy komendy jako zaliczkę swojej wypłaty forsę ale tylko w środę.  Powiedzmy zapis w ustawie" KP może wyrazić zgodę funkcjonariuszowi na zabieranie z kasy komendy samowolnie  w każdą środę tygodnia 100 zł". 
XY nie bardzo to odpowiada bo wolałby wtorek , komendant nie może wydać takiej zgody bo ( zasada legalizmu ) nie będzie w stanie wskazać podstawy prawnej,( może tylko w środę , nie we wtorek, czwartek i piątek tylko w środę) mimo to xy zabiera z kasy 100 we wtorek .

Co zrobi prokurator i kto pójdzie siedzieć ?

Przykład strasznie upraszczający ale dość dobrze obrazujący sytuację.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #57 dnia: Październik 17, 2018, 08:21:03 »
Źle obrazuje > przede wszystkim nie założyłeś prawa do samowolnego zabierania bez określenia kiedy ...
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Online sorbent

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 504
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #58 dnia: Październik 17, 2018, 08:26:58 »
A czy ten zapis z ustawy coś Panom nie rozjaśni .
10a. Czas wolny, o którym mowa w ust. 9 i 10, może być udzielony
w następnym okresie rozliczeniowym po okresie, w którym strażak pełnił służbę
ponad normę, o której mowa w ust. 1.
Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie to tak trochę na bakier z ustawą. Harmonogram, obniżenie nominału i od nowa polska ludowa.
Czas wolny może być udzielony w następnym okresie rozliczeniowym, co nie znaczy musi/winien być. Odbieranie nadgodzin w tym samym okresie rozliczeniowym jest zgodne z ustawą.

Wydaje mi się, że o nadgodzinach możemy mówić dopiero po zakończeniu okresu rozliczeniowego (czyli w lipcu za I półrocze i w grudniu za II półrocze poprzedniego roku). W związku z czym w czasie okresu rozliczeniowego  tak naprawdę ewidencjonujemy jedynie czas pracy w stosunku do harmonogramu i przede wszystkim nominału. Odbiór nadgodzin następuje dopiero w kolejnym okresie rozliczeniowym bo jedynie tam wpisujemy do programu godziny jako odbiór. Na bieżąco to tak jak kolega wyżej pisał w jeden dzień strażak ma np. 9 godzin, kolejny 10 a w trzeci 5 i tyle.
Swoją drogą pewnie mnie fala hejtu zaleje, ale uważam, że tam gdzie jest D-ca JRG i Z-ca D-cy JRG a jednostka liczy razem 35 osób nie jest żadnym problemem aby dowódcy wychodzili na koniec okresu rozliczeniowego na zero. Nawet pełniąc służby (które powinni od czasu do czasu mieć, aby być na bieżąco z problemami jak i z ludźmi - nic tak nie zbliża jak wspólna służba) jeśli jest ich dwóch nadzór będzie zachowany. Idea może słuszna aby D-cy nie generowali nadgodzin pomimo pełnienia służb itd. - w sumie to jest "gospodarność" aby - jeśli to możliwe - obniżać koszty!!!

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.433
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #59 dnia: Październik 17, 2018, 09:57:41 »
Źle obrazuje > przede wszystkim nie założyłeś prawa do samowolnego zabierania bez określenia kiedy ...

a w naszym rozporządzeniu pozostawiono dowolność i zgodę na samowolę w tym zakresie ?, raczej nie , decyzja jest po stronie kierownika lub osoby przez niego upoważnionej

Offline Siedem

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 517
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #60 dnia: Październik 17, 2018, 11:08:16 »
Na moim podwórku dowódcy łatają zmiany służbowe. Wchodzili na służby w miejsca, gdzie brakowało ludzi lub komuś coś wypadło, a z dyżuru domowego nie chcieli ściągać bo to burzyło komuś plany. Należy zaznaczyć, że swoją robotę musieli nadganiać jak się nazbierało gdy mieli wolne po służbie.
Ciekawe co by było gdybym któremuś ze zmiany powiedział, że fajnie, że przychodził za kolegów lecz niestety teraz, w ramach oszczędności padło na niego i idzie na przymusowe wolne w grudniu.
Nie wiem jak było na powiatach ale w mojej KM zakaz wchodzienia 11 i 12 na służby uderzyło głównie w ratowników. Częto to była ostatnia deska ratunku na wolne. Teraz obawiam się, że część ludzi będzie sięgała po inne sposoby, o wartości 80%, na załatwienie swoich nagłych problemów.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #61 dnia: Październik 17, 2018, 13:08:00 »
Myślę, że największym problemem 11 i 12 obecnie, szczególnie  w większych  JRG (i ze specjalizacjami) jest nadmiar sztucznie tworzonej papierologii, spływającej z samej góry. Ilość roboty, która  w żaden  sposób nie przekłada się na daną JRG, zabiera czas, który realnie można poświęcić dla JRG..
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline rastafarai

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 219
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #62 dnia: Październik 17, 2018, 17:28:13 »
Największym problemem jest robienie roboty należącej do kogoś innego...

Offline Triman

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #63 dnia: Październik 17, 2018, 19:35:23 »
Rastafarai jakie rzeczy należące do innych robi JRG?

Offline rastafarai

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 219
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #64 dnia: Październik 17, 2018, 20:06:04 »
A to już zależy do której jrg zajrzysz ale mnóstwo dodawanych dodatkowych rzeczy przez 01 i zrzucanych przez niego z innych wydziałów nie pozwalają 11 i 12 zająć się w 100% jednostką

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #65 dnia: Październik 17, 2018, 20:09:44 »
Rastafarai jakie rzeczy należące do innych robi JRG?
Na szybko tylko na ten kwartał:
-komisja naborowa
-komisja do spraw przeglądów sprzętu
-komisja inwetaryzacyjna
-zakupy na koniec roku
-inspekcje OSP (spoza KSRG) czyli nie wymagane żadnymi przepisami
i nie wiem co jeszcze...

Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Grze79

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #66 dnia: Październik 17, 2018, 20:30:09 »
Rastafarai jakie rzeczy należące do innych robi JRG?
Na szybko tylko na ten kwartał:
-komisja naborowa
-komisja do spraw przeglądów sprzętu
-komisja inwetaryzacyjna
-zakupy na koniec roku
-inspekcje OSP (spoza KSRG) czyli nie wymagane żadnymi przepisami
i nie wiem co jeszcze...

tak na szybko;)
chyba nabór leży po stronie dowódców... normalne
komisja inwentaryzacyjna... ktos kto jest odpowiedzialny nie moze byc w komisji a chyba trzeba co najmniej 3 osob
inspekcje OSP - rodziel gminy na oficerów/biurowych (wybor nalezy do Ciebie) kazdy pojdzie zrobi po 2 nadgodzinki (2h/1OSP)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #67 dnia: Październik 17, 2018, 20:36:10 »
tak na szybko;)
chyba nabór leży po stronie dowódców... normalne
komisja inwentaryzacyjna... ktos kto jest odpowiedzialny nie moze byc w komisji a chyba trzeba co najmniej 3 osob
inspekcje OSP - rodziel gminy na oficerów/biurowych (wybor nalezy do Ciebie) kazdy pojdzie zrobi po 2 nadgodzinki (2h/1OSP)
A to ciekawe a w rozporządzeniu tylko ze stanowiska są wskazane kadry i kadrowi mają to w zakresach... Dowódcy NIE...
Łatwiej jest wrzucić do komisji 8-godzinnego a majątek dać zmianowymu…Również brak w zakresie...
Jakie nadgodziny za inspekcje? Zostawia się JRG i jedzie... Wszystko w godzinach służby.... 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline fireman

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.318
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #68 dnia: Październik 17, 2018, 20:53:35 »
Przy okazji obwiązków nie dokońca należnych dowództwu jednostek a przez nich wykonywanych, tak na szybko bez powielania już wymienionych.
- tankowanie pojazdów i sprzętu silnikowego i konieczność każdorazowego wyjazdu na stację paliw - nadzór nad tankowaniem :)
- gospodarka mundurowa w tym prowadzenie ewidencji wydanych elementów umundurowania i wyposażenia.
- prowadzenie spraw z zakresu urlopowania funkcjonaruszy i czas służby wrósł w funkcję dowódców choć przypisany na logikę  (sory nie w PSP ) jest teoretycznie komórkom kadrowym.
- udział w sesjach rad jednostek samorządowych i licznych spotkaniach, na które zapraszany jest komendant ale z braku czasu wysyła przedstawiciela.
- w znanych mi przyadkach często wykonują "wąską" profesję na którą nie ma etatu w oficjalnej strukturze np.: informatyk.
- zaopatrzenie codzienne jednostek, metodą: "chcesz szybko załątw sam masz na jutro, nie to czekaj aż ktoś rozpatrzy wniosek o zaopatrzenie".
Zresztą przykłady można mnożyć.

Offline Grze79

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #69 dnia: Październik 17, 2018, 20:56:27 »
jedno pytanie mowiac ze jedzie sie w godzinach sluzby mowisz o 11/12 jada na inspekcje OSP? do 15:30? przeciez to smiech OSP poza KSRG... nabor ok.. papiery ogloszenia.. ale chyba chcesz widziec kto idzie do Ciebei i moc porozmawiac jako dowodca z przyszlymi adeptami?:) widzisz prewentyste co nie wyrabia swoich kontroli i co odpowiada za bhp ze zlicza jeszcze skarpetki? albo rozlicza kase w komendzie badac w komisji.. nie obraz sie ale do tego nie trzeba oficera bierzesz chlopaka co akutalnie ma sluzbe ukladasz na jego dzien komisje (oczywiscie chodza wypadki po ludzach) tak wiem schodzimy z dwodcow na cale nasze jrg.. no ale badzmy ludzmi...
ktos wyzej napisal jednostka specjalistyczna rozpier... prace 11/12 a nie daj Boże jeszcze trzeba samochod skarsowac pojazd albo remonty:)
fakt jest jeden EQ.... stanowisko za dwa lata bedzie omijane szerokim łukiem ... palic bedzie w raczki jak kwatermistrz mlodych adeptów pozarnictwa

Offline Triman

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #70 dnia: Październik 17, 2018, 21:12:53 »
Panowie okej jeżeli macie te obowiązki co piszecie przyjmuje argumentację. Natomiast są też takie jednostki gdzie dowódcy nie robią nic.  Jedno psp A jakie różne światy.  Odnośnie tankowania to chyba jakiś żart że u was dowódca pilnuje każdego tankowania?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #71 dnia: Październik 17, 2018, 21:20:35 »
Panowie okej jeżeli macie te obowiązki co piszecie przyjmuje argumentację. Natomiast są też takie jednostki gdzie dowódcy nie robią nic.  Jedno psp A jakie różne światy.  Odnośnie tankowania to chyba jakiś żart że u was dowódca pilnuje każdego tankowania?
A jak bym Ci powiedział że wodę do picia rozlicza co do sztuki...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline fireman

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.318
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #72 dnia: Październik 17, 2018, 21:45:58 »
Znam przypadek że strażak podpisał na liście odbioru wody 3 x 1,5 litra na sułżbę, a następnie dopisał 3 x 1,5 litra (nie dziwię się w trakcie i po pożarze lasu można być spragnionym) no i wyjaśniać trzeba było czy aby przestępstwa w postaci zagarnięcia mienia, w postaci 3 butelek po ok 0,90 zł za każdą, nie było. Kosmos Dcy kiedyś byli dowódcami dziś ciężko znaleźć czas na kierowanie jednostką. Większość czasu pochłaniają przez nikogo nie czytane i nie wykorzystywane papiery. D-cy mieli się włączyć intensywniej od 2017 w prowadzenie doskonalenia zawodowego. Jak zorganizować ćwiczenie na obiekcie w godzinach popołudnowych w województwie dolnośląskim? Każdy przejaw pozostania w służbie po godz. 15.30 obecnie jest nie możliwy gdyż "nie przysługują nadgodziny". To wg mnie znaczy, że nie można ich wogół wypracowywać (o tym w innym poście) gdyż nie przysługują. (reglamentację wprowadzili :))
Myślę, że próba spłaszczenia tematu do nie obsadzania służb w podziale bojowym to jakieś całkowite nieporozumienie. np.: w godzinach od 07.30 do 15.30 czy d-ca na dolnym śląsku może wejść w zasób kadrowy pełniący służbę na zmianie służbowej? Czy nie ?  Nie będzie to większym problemem dla dowódców JRG będzie to duży problem dla ludzi bardzo często przez nich zastępowanych.
Poza tym wydane polecenia w podstawie prawnej mają "na podstawie videokonferencji polecam" Po pierwsze nie stanowi to żadnej podstawy, po drugie kolejny raz KW poleca wykonywanie zaleceń kadrowych co do poszczegółnego strażaka (dowódców JRG w KP/KM nie jest niezmierzona ilość od 1 do kilku). Nie przypominam sobie żeby któryś KW został nagle przełożonym właściwym do mianowania dla grup 11 i 12. W tej całej sytuacji pokazana jest poraz kolejny MOC KP i KM każdy karnie wykonał "polecenie". Skoro KW może na mocy decyzji KG wydawać decyzje i decydować czy ktoś pójdzie na śłużbę czy też nie to po co nam kadra zarządzająca poniżej KW?
Taki unikat, jacy ludzie takie decyzje. 
« Ostatnia zmiana: Październik 17, 2018, 21:49:20 wysłana przez fireman »

Offline Triman

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #73 dnia: Październik 17, 2018, 21:55:03 »
Chu.... z taką strażą. Szkoda zdrowia. Motywacja do służby rośnie ;)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.321
Odp: Od jutra koniec z nadgodzianami dowódców i zastępców JRG
« Odpowiedź #74 dnia: Październik 17, 2018, 22:05:45 »
@fireman niestety i w naszym środowisku trafiają się oszołomy i niestety to ludzie którzy bardzooooooo przesadzili spowodowali takie dziwne ruchy...
 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.