Autor Wątek: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny  (Przeczytany 49744 razy)

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« dnia: Lipiec 31, 2017, 15:57:18 »
Witam.
Ostatnio, 3 lipca 2017 weszło w życie rozp. MSWiA o KSRG. Są tam ujęte oprócz rzeczy antyterrorystycznych i zagrożeń biologicznych także dopasowanie ratownictwa medycznego w KSRG do ostatnich aktów dot. ratowników medycznych, tj. chodzi o zmianę ustawy o ratownictwie medycznym, która z dniem 1.01.2016 wprowadzała swiadczenia zdrowotne inne niż medyczne czynności ratunkowe udzielane przez ratownika medycznego, potem rozp . ministra zdrowia z 20 kwietnia 2016 r. o tym jakie to są świadczenia dokładnie czyli załącznik nr 3, a także rozp. MSWiA z 3.07.2017 r. o KSRG wprowadzający te przepisy do służby. W ów ostatnim rozp. oprócz karty kpp dodano kirm (karte indywidualna ratownika medycznego) oraz potwierdzono pojęcie medyczne działania ratownicze-czyli świadczenia zdrowotne inne niż medyczne czynności ratunkowe wykonywane samodzielnie przez ratownika medycznego.
No i to prowadzi do pytań.
Kto widział kirm wie o tym, żeby ją wypełnić potrzeba ratownikowi medycznemu:
mankietu do mierzenia ciśnienia krwii
słuchawek
glukometru
aparatu EKG + defibrylator manualny + wbudowany AED = Lifepack 15
zestawu do intubacji
wenflony

to podstawowe przyrządy do małoinwazyjnego zebrania podstawowych parametrów. Jest to pierwszy krok. Potem będą następne - leki.
Bo skoro dano Nam możliwości to należałoby je wykorzystać.
Czy u Was coś się dzieje? Jacyś przodownicy? Temat trudny ale potrzeba się do tego zabrać.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 31, 2017, 16:03:58 wysłana przez ratolek »

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 29, 2017, 12:04:55 »
Jeśli tworzy się nowe przepisy i rozszerza uprawnienia to powinno za tym iść ustalenie listy sprzętu - tak jak w przypadku torby R1. Jeśli w niedługim czasie doczekamy się takiej listy to OK ale jeśli twórcy nowego rozporządzenia zapomną o dodatkowym sprzęcie to będzie jak zwykle wolna amerykanka. Czyli ratownik medyczny niby może więcej ale nie ma czym :)

Offline rocky323

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 375
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 29, 2017, 13:30:10 »
Tylko jak będzie jeden ratownik medyczny w zastępie to ja tego nie widzę jak zrobić medyczne czynności ratunkowe (szeroko pojęte). Po drugie zobaczmy odsetek ile razy strażacy sami udzielaja pierwszej pomocy. Ja dość dawno studia ratownicze skończyłem i bez odpowiedniego przypomnienia wiele rzeczy nie pamiętam,   jak mnie na kursy wysla to spoko, ale wiele rzeczy się zapomina typu dawki leków itp,  w dodatku przy jednym ratowniku w zastepie ja będę musiał robić wszystko bo kolega leków za mnie nie przygotuje
« Ostatnia zmiana: Sierpień 29, 2017, 13:33:17 wysłana przez rocky323 »

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 02, 2017, 11:02:27 »
Na wszystko jest rozwiązanie - jeden ratownik med. może sobie poradzić tylko wszystko musi być przed przećwiczone. W końcu powinno też być doświadczenie w rat. med. - parę dyżurków w miesiącu.

Offline strazaczek76

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 96
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 02, 2017, 13:48:24 »
Ci co po służbie robią w sor-ach czy zrm-ach raczej nie powinni mieć problemów - gorzej z Tymi co nie robią i nie robili MCR.
 Na Mazowszu zastanawiamy sie jak to zrobić. Jest parę problemów do rozwiązania: np. Ubezpieczenia, szczepienia, strój, czas-służba czy poza służbą. gdzie??- zrm - sor. Wszyscy rat-med czy chętni? itp...ci co są na stanowiskach medycznych czy nie koniecznie??
Inny problem to kto i na jakiej podstawie kupi nam leki?? Już jest problem z NaCl 0,9% 250ml -recepta !!!
Po wejściu rozporządzenia "pogotowie" żąda od nas kart KPP - wcześniej niechętnie brali ;-).
A najważniejszy problem?? przekonać przełożonych ;-). Pożyjemy zobaczymy.
pozdrawiam pkrm

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 05, 2017, 16:26:08 »
To bardzo ciekawe co opisujesz w mazowieckim!!! Wreszcie jak ktoś ruszy to dalej pójdzie. Kto u Was tak prężnie działa? Z chęcią bym pogadał. Mam swoją wizję nawet z jednym ratownikiem medycznym plus reszta ale trzeba trochę sprzętu kupić - skąd na to pieniądze jak PSP wydaje pieniądze na różne cele tylko nie na to.

Offline strazaczek76

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 96
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 10, 2017, 01:59:11 »
Witam po przerwie.
Jak u Was ze stanowiskami medycznymi ruszyło się coś. Na Mazowszu pomalutku wprowadzamy. Troszku się szkolimy. Zdobywamy punkciki do naszych książeczek doskonalenia.
http://www.straz.pl/aktualnosci/warsztaty-ratownictwo-medyczne  ostatnio nawet z WIM-em udało się pobawić.

Offline ratownik81

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 35
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 10, 2017, 10:08:53 »
U mnie w JRG jest kilku rat-med, stworzono dodatkową torbę do MCR, a w niej: ciśnieniomierz, słuchawki, glukometr, B.I.G-i, zestaw porodowy, igła do odmy i wiele innych. Wystarczy świadomy 01, a jeden doświadczony rat med mając dwóch KPP do pomocy zrobi wszystko.
Sytuacja tego wymaga bardzo często, jeden ZRM w rejonie,  który często jest zajęty i wtedy dysponują JRG.

Offline ratolek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 189
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 10, 2017, 15:38:03 »
Ratownik81: Czyżbyś był z mazowieckiego? Czy paski do glukometru albo nowe bigi albo wenflony to bierzecie na fakturę? Macie jakieś leki - np. 500 0,9 NaCl ?

Offline wojto202

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 67
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 10, 2017, 19:52:21 »
Rozumiem, że jakieś leki również są w tej torbie, bo w przeciwnym wypadku jaki jest sens trzymania BIGa?

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 18, 2017, 19:17:00 »
A może pokusić się o stworzenie wzorcowego składu takiej torby do MCR? Zakładając że mamy już torbę R1 czego potrzebujemy dodatkowo (na razie bez leków - tylko sprzęt)?
torba czy plecak?

- laryngoskop )dla dzieci i doroslych)
- glukometr
- pulsoksymetr
- zestaw porodowy
- zestaw do drenażu opłucnej
- zestaw do konikotomii
- prowadnica do intubacji z zestawem rurek, kleszczyki intubacyjne (Magilla)
- stetoskop
- ciśnieniomierz
- termometr?
- strzykawki, igły, wenflony,
- drewniana łopatka do języka ( tez się przydaje :)
- jakieś inne narzędzia typu Pean, Kocher

zakładam, że ratmed będzie wykonywał nie tylko czynności podczas wypadków drogowych ale np. udzieli pomocy podczas obstawiania imprez masowych - a tam może być dużo różnych przypadków (ukąszenia owadów, zatrucia, zadławienia, przedawkowanie używek, itp)
myślałem nawet o sądzie żołądkowej, nerce (misce), itp ale nam się z torby/plecaka zrobi rozkładany gabinet  lekarski :)
Zwłaszcza, że musi być miejsce na ampułki (ewentualnie oddzielna saszetka) Pewnie powstanie też jakiś dokument, karta czynności medycznych coś jak karta KPP.

wypowiedzą się koledzy na ten temat?


Offline szampan

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 18, 2017, 19:29:10 »
Powoli przypomina to turbostrazakow z OSP .

Offline strazak ochotnik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 211
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 18, 2017, 21:29:36 »
Powoli przypomina to turbostrazakow z OSP .
Troszkę tak to wygląda na dzień dzisiejszy, ale wszystko idzie właśnie w tym kierunku, aby dawać strażakom większe uprawnienia i możliwości, bo ilość ZRM w wielu miejscach Polski jest niewystarczająca.
Być może nie za rok czy dwa, bo to jest raczej nie możliwe, ale może za 5-7 lat takie wyposażenie jakie wypisał kolega Pedros będzie już standardem w JRG czy OSP mających RMedów po studiach w swoich szeregach? Wprowadzenie PSP R1 jako standardu w JRG/OSP też nie trwało tygodnia czy miesiąca, ale z tego co pamiętam to nawet kilka lat, bo wiele jednostek nie miało kasy na zakup.
Ręce, które niosą pomoc, są o wiele więcej warte jak te z różańcem między palcami...

zyraf

  • Gość
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 22, 2017, 23:24:29 »
A może pokusić się o stworzenie wzorcowego składu takiej torby do MCR? Zakładając że mamy już torbę R1 czego potrzebujemy dodatkowo (na razie bez leków - tylko sprzęt)?
torba czy plecak?

- laryngoskop )dla dzieci i doroslych)
- glukometr
- pulsoksymetr
- zestaw porodowy
- zestaw do drenażu opłucnej
- zestaw do konikotomii
- prowadnica do intubacji z zestawem rurek, kleszczyki intubacyjne (Magilla)
- stetoskop
- ciśnieniomierz
- termometr?
- strzykawki, igły, wenflony,
- drewniana łopatka do języka ( tez się przydaje :)
- jakieś inne narzędzia typu Pean, Kocher

zakładam, że ratmed będzie wykonywał nie tylko czynności podczas wypadków drogowych ale np. udzieli pomocy podczas obstawiania imprez masowych - a tam może być dużo różnych przypadków (ukąszenia owadów, zatrucia, zadławienia, przedawkowanie używek, itp)
myślałem nawet o sądzie żołądkowej, nerce (misce), itp ale nam się z torby/plecaka zrobi rozkładany gabinet  lekarski :)
Zwłaszcza, że musi być miejsce na ampułki (ewentualnie oddzielna saszetka) Pewnie powstanie też jakiś dokument, karta czynności medycznych coś jak karta KPP.

wypowiedzą się koledzy na ten temat?

Oby nigdy w życiu to nie weszło...
Nasza formacja to straż pożarna a nie pogotowie ratunkowe - chcesz działać w tym temacie idź na kontrakt do pogotowia.

Offline strazakos_jrg

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 23, 2017, 09:30:23 »
Pedros czy Ty sie dobrze czujesz? Idź na pogotowie a nie spełniaj swoich marzeń w psp

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 23, 2017, 17:48:18 »
Przeczytajcie koledzy pierwszy post w tym temacie a następnie rozporządzenie KSRG. Potem (dla chętnych) polecam rozmowę z jakimkolwiek wojewódzkim koordynatorem KSRG. Jesteście widz deczko nie w temacie więc rozumiem frustrację. W dawnych czasach pamiętam jak mój dowódca zobaczył po raz pierwszy w życiu zestaw narzędzi hydraulicznych - za głowę się złapał i powiedział, że on tu nie będzie ze straży mechaników robił. A jak za 2 lata przyjechała pierwsza torba R1 to nikt jej nie otwierał przez chyb a 2 miesiące. Leżała w pokoiku o 011. Tak, że znam temat i wiem, że niektórym ciężko zmieniać cokolwiek.
Dla uspokojenia powiem, że ja tez nie jestem za tym, żeby strażacy robili wszystko ale już dawno robią więcej niż wszystko.
Jeszcze raz powtarzam - przeczytać pierwszy post i rozporządzenie - potem pogadamy.

zyraf

  • Gość
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 24, 2017, 10:38:52 »
nie mamy o czym gadać...po wczorajszych mniejszych lub większych przeciekach z KW marzenie pedrosa się spełni i lada moment będziemy szukać miejsca na autach dla sprzętu medycznego...ratownicy medyczni w straży lepiej niech zaczną sobie odświeżać wiedzę...

Co do nastawienia - za długo pracowałem w pogotowiu i świadomie zmieniłem miejsce pracy aby teraz z entuzjazmem podchodzić do proponowanych zmian.

Offline strazakos_jrg

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 25, 2017, 09:00:05 »
A co z osobami które nie pracują w zrm i od studiów minęło 5 lat? Co jak sie ktoś nie czuje na siłach? Co ze stanowiskami medycznymi? Nie chcą ich dawać ale obowiązki nowe tak...

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.323
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 25, 2017, 10:39:34 »
Co ze stanowiskami medycznymi? Nie chcą ich dawać ale obowiązki nowe tak...
Ostatnio rozmawiałem o wprowadzeniu w regulaminie stanowisk instruktora ratownictwa medycznego i wiesz co się okazało?
Mamy około 40% stanowisk na PB aspiranckich i wprowadzenie instruktora może się odbyć tylko i wyłącznie kosztem d-cy sekcji, zastępu albo starszego operatora (grupa 7). Więc urodziło się pytanie co jest nam bardziej potrzebne w regulaminie dowódca sekcji zastępu czy instruktor... Bardzo szybko temat upadł, wejdzie tylko specjalista ratownictwa medycznego służby dla koordynatora powiatowego bo tylko to się opłaca zamienić, reszta stanowisk jest bez sensu. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline strazakos_jrg

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 25, 2017, 16:27:39 »
A specjalista ratownictwa medycznego służby tylko jedno na KM pierwszej drugiej kstegorii?

Offline strazaczek76

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 96
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 26, 2017, 11:43:04 »
Z tego co pamiętam to w każdej kategorii jedynie co c/z - codzienny, zmianowy.  :o ale sprawdzę na wszelki wypadek  :stop:

Offline strazakos_jrg

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 26, 2017, 20:21:44 »
To wiem ale czy jeden na komendę specjalista czy np jeden na jrg?


Offline Kasper

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 281
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 08, 2017, 23:34:04 »
Dawno nie zabierałem głosu. Gdy czytam co niektóre komentarze to włos się na głowie jeży...

Na dzień obecny nie ma przepisu prawa rangi ustawy wyłączającej KSRG spod Ustawy o działalności leczniczej (Dz.U. 2011 nr 112 poz. 654 ze zm.)

Ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym z 8 września 2006 (Dz.U. 2006 nr 191 poz. 1410 ze zm.)  wyłącza w art. 11 ust. 3 pkt. 6; 6a podmioty podległe Ministrowi Obrony Narodowej oraz Ministrowi Spraw Wewnętrznych tj. jednostki antyterrorystyczne. W Rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 4 lipca 2017 w sprawie szczegółowej organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego (Dz.U. 2017 r. poz. 1319) w §2 pkt 6 zastosowano definicję „medycznych czynności ratowniczych”, która jest odmienną definicją od tej w Ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym w art. 3 ust.4 „medyczne czynności ratunkowe”.

Drodzy forumowicze, czy zadaliście sobie pytanie: czy definiowane czynności są analogiczne?
Jakie czynności inne niż „medyczne czynności ratunkowe” może wykonać ratownik medyczny poza podmiotami uprawnionymi do realizacji świadczeń medycznych (zakłady pracy / indywidualna praktyka - wpisane do rejestru podmiotów leczniczych)?

Dalej idąc, euforia towarzysząca niektórym wypowiedziom, rzuca na kolana. Gdy czytam o zestawach do drenażu opłucnej czy narzędziach chirurgicznych to szybciej siwieję... A czy ktoś się zastanowił czy w ogóle rat.med. poza podmiotami leczniczymi, o których mówi Ustawa o działalności leczniczej (Dz.U. 2011 nr 112 poz. 654 ze zm.) może choćby tic-tac'a podać?

Tak zapytam: który strażak rat.med. ma ubezpieczenie OC od wykonywania świadczeń zdrowotnych w KSRG? Może któraś KP/KM czy OSP takowe ubezpieczenie nabyła? Może ktoś indywidualnie?

Jakaś refleksja?
 
« Ostatnia zmiana: Grudzień 08, 2017, 23:37:40 wysłana przez Kasper »
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Cyceron.

Oceniając człowieka pomyśl, co byłby wart, gdyby nie był na stanowisku. Oscar Wilde

zyraf

  • Gość
Odp: Nowe rozp. o KSRG a ratownik medyczny
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 09, 2017, 18:06:44 »
Sprawdź ustawę i propozycje nowelizacji ustawy o ratownictwie medycznym.
Jest napisane, że ratownik medyczny w strukturach straży może wykonywać MCR w strefie niebezpiecznej (absurd), na ćwiczeniach i szkoleniach - taki zapis w chwili obecnej jest.
Projekt nowelizacji zmienia ten pkt na wykonywanie MCR w trakcie działań ratowniczo gaśniczych.

W piątek była odprawa z koordynatorami KM/KP na ten temat po wcześniejszych odprawach koordynatorów i ośrodków szkolenia KW gdzie spisywano uwagi, zapytania odnośnie sprzętu, finansowania, pkt edukacyjnych, szkoleń itd itp.

Mi z-ca dowódcy JRG powiedział, że sprawie się przyglądają i mamy czekać na decyzje.
Swoją drogą jest to kolejna sprawa pokazująca jaki jest misz masz w  PSP i jak jedne województwa są zorganizowane, jaki jest przepływ informacji, szkoleń itd itp a w innych chaos totalny i nikt nic nie wie.


Co do sprzętu niech dodadzą stetoskop, ciśnieniomierz , pulsoksymetr i glukometr. ZRM jak przyjedzie to na dzień dobry kilka kluczowych parametrów ma ocenionych i może działać.