Wybór GBA

[adarwia322]

W małopolsce przy zamówieniu 34 sztuk wyszlo +/- 680.000 zl.

[SciemA]

Witam. Na targach w Kielcach rozmawiałem z wszystkimi producentami samochodów pożarniczych. Do tamtej pory byłem przekonany, że Mercedes to bardzo dobry samochód, ale praktycznie każdy producent, albo zrezygnował z produkcji wozów strażackich na bazie Mercedesa (oprócz Bocar i MT) albo odradzają jego zakup. Bocar poleca Volvo, MT tylko na specjalne zamówienie, reszta zrezygnowała z Mercedesa, wszyscy jednogłośnie mówią że ten samochód nie nadaje się pod zabudowę wozu strażackiego. Podobno, że bardzo głośny w kabinie, awaryjny i co jeszcze ? Jakie są wasze spostrzeżenia ? Co polecacie a czego nie ? Co za ile można dostać ? Pozdrawiam.

[budziol]

Jeśli podoba się Wam Kamaz i nie przeraża Was jego toporność (zarówno w wyglądzie jak i w prowadzeniu) to śmiało bierzcie Kamaza. Prawdziwe auto terenowe no i autopompa Rosenbauera (przynajmniej takie montowali rok temu). To również najtańsza opcja, a więc przy takim budżecie można pokusić się o kilka dodatków jak wyciągarka, maszt oświetleniowy, agregat hydrauliczny czy co tam sobie jeszcze zażyczycie. U nas osoby decyzyjne koniecznie chciały samochód zachodni, co przy budżecie 730.000,00 zł spowodowało konieczność rezygnacji z kilku rzeczy, m.in. z masztu oświetleniowego;/
Pierwszą rozważaną opcją było Iveco Eurocargo od Szczęśniaka, ostatecznie upadło ze względu na bardzo małą ilość miejsca w kabinie (z tyłu komfortowo może usiąść 3 strażaków a nie 4) oraz ograniczonego miejsca w skrytkach (bak, Adblue itp. zajmują dość sporo miejsca po obu stronach zabudowy)
Ostatecznie skończyliśmy z MANem TGM 4x4 od Stolarczyka na bliźniakach ze zbiornkiem 3,5 m3. Niestety zabrakło środków na wersję na pojedynczych kołach i jak pisałem wyżej musieliśmy zrezygnować z masztu oświetleniowego, ale pod względem spisywania się wozu i zabudowy jako tako nie ma na co narzekać;p
Jeśli chodzi o zabudowy na zachodnich samochodach polecam te od Stolarczyka, ewentualnie Szczęśniaka (ale Scanię, nie Iveco). Bocar, Wawrzaszek czy MotoTruck to niestety tzw. przerost formy nad treścią, bardziej przypominają zabawki niż wozy bojowe. Można tu wymienić takie "genialne" wynalazki jak koguty wkomponowane w wymyślne nadbudówki dachu, gdzie przy wysokości tych aut bardzo łatwo o ich uszkodzenie, a klosz wart będzie fortunę czy o super samo-zamykające się schodki do przedziału załogi w Mercedesie które zepsuły się w wozie jednostki z naszego powiatu już po kilku wyjazdach;p
Stolarczyk głównie produkuje zabudowy na MANach, ale w tym roku na targach w Kielcach zaprezentował również Renault - całkiem fajnie wygląda, nie wiem tylko skąd ta dziura w zabudowie przy baku, ale przynajmniej mniejsza niż w Renault Wawrzaszka.
Co do samego budżetu, 750.000,00 zł powinno bez problemu wystarczyć na rozmowy z dowolnym producentem, przy 700.000,00 zł wybór będzie nieco ograniczony... Pod koniec roku gdy producentom zostają jakieś nadwozia są znacznie bardziej skłonni do negocjacji, no ale powstaje ryzyko nie zdążenia z rozliczeniem dotacji (chyba że całość to Wasze środki własne, wtedy nie musicie się martwić;p )

[SciemA]

Man TGM od Stolarczyka to bardzo dobry wybór, sam osobiście też jestem do niego przekonany, tylko pytanie za ile go kupiliście i kiedy to było, bo na targach przedstawiciel firmy wyceniał samochód na 820 tyś. zł brutto (samochód w wersji standard, zbiornik 4700l )

[budziol]

Orientacyjne ceny można poznać czytając dokumenty przetargowe jednostek które takie samochody kupiły, większość jest dostępna w internecie na stronach tych jednostek lub ich Urzędów Gmin;)
Samochód kupowaliśmy w lipcu 2016 roku, rozstrzygnięcie przetargu w sierpniu, a dostawa w październiku. MAN TGM 13.290 4x4 na bliźniakach ze zbiornikiem 3.500l kosztował nas niecałe 730.000,00 zł.
Wersja na targach może tyle kosztować, ale trzeba też brać poprawkę na zawyżanie przez sprzedawców cen by było z czego negocjować;p W czasie gdy my kupowaliśmy samochód Bocar, Moto-Truck i Wawrzaszek stwierdzili że poniżej 750.000,00 zł nie mamy o czym rozmawiać i mamy dozbierać brakujące środki... Na szczęście był jeszcze Szczęśniak i Stolarczyk. By zmieścić się w budżecie pisząc specyfikację zrezygnowaliśmy z takich "bajerów" jak wyciągarka, maszt oświetleniowy, aparaty montowane za siedzeniami załogi czy wreszcie klimatyzacja i tempomat. Na otwarciu ofert okazało się że Stolarczykowi udało się spełnić wszystkie nasze minimalne wymagania i zmieścić się w przeznaczonych na ten cel środkach (a zdarzają się przetargi nierozstrzygnięte - brak ofert lub znacznie wyższa cena producenta), nawet klima została, resztę jak wyciągarkę czy maszt oświetleniową zamontujemy jak się dorobimy
"Drobną" poprawkę trzeba również brać na kurs Euro, bo to w tej walucie producenci kupują podwozia i ma to dość sporo wpływ na cenę końcową, dodatkowo nieco inne ceny są w połowie roku, a inne pod jego koniec gdy producent boi się że "ucieknie" mu rocznik kupionego już nadwozia. Dla przykładu gdy pytaliśmy o orientacyjne ceny różnych producentów, za podstawową wersję Iveco Eurocargo chciano 729.000,00 zł, w listopadzie tego samego roku jednostka z sąsiedniego powiatu kupiła go za 699.000,00 zł.

[SciemA]

Serdeczne dzięki, bardzo mi pomogłeś

[oliwier]

Najlepszym rozwiązaniem aby zbić cenę jest zapis w specyfikacji "podwozie wraz z zabudową fabrycznie nowe". To są czasem oszczędności dochodzące nawet do 100.000 zł

[joker26]

Panowie o jakich wy "bajerach" mówicie? maszt, wyciągarka, aparaty za plecami to bajer? Proponuję wobec tego zrezygnować z dołączanego napędu na przednią oś będzie taniej..........

[budziol]

Taaaa, świetnie jak kupując samochód nie musicie oszczędzać i możecie pozwolić sobie na te wszystkie udogodnienia ułatwiające akcję... Niestety nie wszyscy mają tak bogate Gminy / sponsorów...
Poza tym, nie wiem jak u Ciebie w jednostce, ale u nas to strażacy gaszą pożary, nie super wypasiony sprzęt. Nasz poczciwy Star 244 nie miał ani wyciągarki, ani masztu oświetleniowego ani aparatów za plecami i jakoś dawaliśmy radę... I o ile pewne rzeczy jak napęd 4x4 muszą być w samochodzie od początku, o tyle nic nie stoi na przeszkodzie by po pewnym czasie dokupić wyciągarkę i zamontować ją na pojeździe. Maszt oświetleniowy mamy przenośny, jak się dorobimy to kupimy taki do zamontowania na samochodzie (instalacje do dodatkowego sprzętu są już przez producenta wyprowadzone). A aparaty mamy 2 w kabinie za siedzeniami kierowcy i dowódcy + 2 na zabudowie ze specjalnymi uchylnymi uchwytami ułatwiającymi ich założenie. W mojej ocenie nie ma żadnej tragedii;p No ale jak to mówią, złej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy;p

[joker26]

Zapomniałeś tylko dodać, że te nowe auto posłuży Ci 25-30 lat minimum. Będziesz się potykał o brak tych bajerów, przez cały czas. A Twoje słowa to jak bym słyszał co niektórych radnych. Nie rozumiesz jednej kwestii, to właśnie że jesteście biedną gminą  powinniście kupić auto właśnie z tymi bajerami- bo nikt nad Wami już się nie pochyli przez 30 lat.
Poza tym skoro tak Wam pasuje star 244 to po co zmieniacie?
Przecież można kupić używkę za mniejsze pieniądze - bajerów też pewnie nie będzie.

[budziol]

Każdy chciałby odbierać fabrycznie nowy samochód z wszystkimi dostępnymi opcjami, najlepiej wyposażony od A-Z z nowymi aparatami, ubraniami specjalnymi itp. itd. Niestety trzeba być realistą i zdawać sobie sprawę że budżety gmin nie są z gumy...
Rozumiałbym jeszcze Twoje oburzenie gdybym sugerował oszczędności na napędzie 4x4 lub pompie dwuzakresowej, rzeczach które ciężko lub wręcz niemożliwe jest dokupić później. Bajery o których ja pisałem można bez trudu zamontować później, kto powiedział że przez 25-30 lat mamy już tego samochodu niemodernizować?
Zmiana ze Stara nie wynikała z jego braków, a po prostu został uszkodzony w czasie akcji gaśniczej, naprawa samochodu z 1983 roku nie była uzasadniona ekonomicznie, w związku z tym trzeba było rozejrzeć się za czymś nowszym. W pierwszej kolejności próbowaliśmy pozyskać 10-letni samochód z PSP, niestety nie udało się. W używanych ciężko o CNBOP, a przynajmniej w jakieś "rozsądnej" cenie, bo przy pozyskaniu dotacji gmina praktycznie za te same pieniądze mogła kupić nowy samochód. Oczywiście cieszymy się z tego, ale nie ma co mieć takiej roszczeniowej postawy że się nam należy i już;p

[joker26]

Nie mam złych intencji - czasami trzeba powalczyć o te dodatkowe 20-30 tyś złotych. Radni zawsze chcą iść na łatwiznę. Nie wnikają, jak sami nie zadbamy to może stać się tak jak u nas, gdzie przegłosowywali zakup aut pożarniczych z napędem na tylną oś. A teren na którym mają działać to teren typowo rolniczy. Każdy się niby cieszy, wielka feta, tylko co z tego jak w większości przypadków auto nie potrafi sobie w tym terenie poradzić ( raz utknęli na polu i  prawie by pojazd poszedł z dymem). Widać po twarzach ochotników przy akcji jak czasami są wk....., że mają takie auto niby nowe, a ich koledzy na starach 244 śmigają gdzie chcą .
Te wyposażenie, które nazywasz bajerem (zgadzam się, że klimę i tempomat rzeczywiście można pominąć przy oszczędnościach)
to tak naprawdę powinno być standardem w autach produkowanych w XXI wieku.
Pozdrawiam

[Feniks]

Najsmutniejsze jest to, że jeszcze 2lata temu, za te pieniądze mogliby rozważać GCBA (przy założeniu rezygnacji z tych samych opcji o których piszą wyżej) a teraz jest problem z GBA. Niby wszyscy się chwalą, że więcej pieniędzy na zakupy samochodów dla straży, ale jak uwzględnić podwyżkę VAT to jest tych pieniędzy realnie sporo mniej.

Co do tego o czym pisze joker26 - w pełni się zgadzam, że rozmowy z radnymi i wójtem to podstawa. My kupując nowe auto 2x musieliśmy prosić o dodatkowe pieniądze bo a to producenci podnosili cenę, a to obiecana dotacja była mniejsza niż obiecywana. I też w dyskusji na sesji pojawiły się pomysły, że może zrezygnować z tego czy tamtego, ale dzięki obecności na sesji wielu druhów z naszej jednostki udało nam się przedstawić swoje racje i nakłonić radnych do zwiększenia nam puli pieniędzy. Przy czym oczywiście nasze przekonywania nie ograniczyły się jedynie do sesji - wiedząc, że będzie na niej poruszany temat naszego samochodu, spotkaliśmy się z radnymi również przed sesją, przekonując do swoich racji.

Zaś co do wykonania samochodu - nasz najnowszy nabytek to GCBA z WISS i bardzo sobie chwalimy zarówno wykonanie jak i podejście do klienta. Ponieważ elektronika w samochodzie była w znacznej mierze konfigurowana specjalnie "pod nas" to wiadomo - nie od razu wszystko działało tak jak byśmy tego chcieli. Ale panowie z serwisu cierpliwie przyjeżdżali na każde zgłoszenie aż w końcu wszystko było tak jak tego chcieliśmy. A mamy w tej mierze jako takie doświadczenie bo parę lat wcześniej nabyliśmy auto od innego producenta i powiedział w dużym skrócie "odebraliście auto? odebraliście, to to jest teraz Wasz problem nie mój" (2razy przyjeżdżał poprawiać niedoróbki ale ponieważ ani pierwsza ani druga wizyta nie pomogła to zadzwoniliśmy trzeci raz i wtedy ten tekst...)

[budziol]

@joker26 Nie mówię przecież że mamy siedzieć cicho i po prostu zdać się na "łaskę" radnych, przeprowadziliśmy niezliczoną ilość rozmów z Burmistrzem i radnymi, ale zawsze  przecież trzeba w kocu pójść na jakiś kompromis. Gminy mają obowiązek zapewnienia ochrony przeciwpożarowej i utrzymania gotowości bojowej OSP, ale niekoniecznie wg "widzimisię" danej jednostki.
I zgadzam się z Tobą całkowicie że "oszczędność" na napędzie 4x4 kiedy jednostka działa na terenie tego wymagającym to tak naprawdę marnowanie pieniędzy podatników i obniżanie zdolności bojowej jednostki, a w związku z tym obniżane poziomu ochrony przeciwpożarowej  co podpada już chyba pod niegospodarność?
Masz również rację że te "bajery" powinny być standardem w XXI.w. ale w kraju gdzie średnia wieku pojazdów średnich i ciężkich OSP (bo lekkie jeszcze jako tako są wymieniane, bo tanio;p ) wynosi ok. 25-30 lat to nie ma co się za nie zabijać;p Mimo wszystko to "tylko" rozwiązanie poprawiające komfort pracy i/lub dające nam kilka-kilkanaście sekund oszczędności czasu. Najważniejsze żeby pojazd był w stanie szybko i bezpiecznie dojechać do akcji, by dojechał w każde niezbędne miejsce (napęd 4x4 tam gdzie wymagany) i by autopompa była dwuzakresowa (gaszenie przez zalanie to naprawdę już nie dzisiejszy standard;p), resztę można w miarę możliwości dokładać później;)

@Feniks Niestety te 15% VAT więcej to przy cenach samochodów pożarniczych min. jakieś 135 tys. zł więcej... W naszej gminie przy 10 istniejących jednostkach to tak jakby kupować 1 samochód więcej;/ Rozumiem że podwyżka była wymuszona przez Unię Europejską, ale przecież nasi rządzący mogli wtedy dać jednostkom OSP dodatkowe dotacje na zakup samochodów i "zwracać" im te 15%. Jako tako budżet państwa nic by na tym nie tracił, ale nie, lepiej 15% zostawić u siebie, a o dodatkowe środki nie się martwią samorządy;/

[Eqinox]

@Feniks Niestety te 15% VAT więcej to przy cenach samochodów pożarniczych min. jakieś 135 tys. zł więcej... W naszej gminie przy 10 istniejących jednostkach to tak jakby kupować 1 samochód więcej;/ Rozumiem że podwyżka była wymuszona przez Unię Europejską, ale przecież nasi rządzący mogli wtedy dać jednostkom OSP dodatkowe dotacje na zakup samochodów i "zwracać" im te 15%. Jako tako budżet państwa nic by na tym nie tracił, ale nie, lepiej 15% zostawić u siebie, a o dodatkowe środki nie się martwią samorządy;/

Nie była wymuszona dopuszczalne są różnego typu zwroty i tego typu machinację finasowe. Po prostu straż została sprzedana przez poprzednie władze.

[SciemA]

Najlepszym rozwiązaniem aby zbić cenę jest zapis w specyfikacji "podwozie wraz z zabudową fabrycznie nowe". To są czasem oszczędności dochodzące nawet do 100.000 zł

Z czego to wynika ?

[budziol]

@Eqinox Nie chcę rozwijać tu niepotrzebnego offtopu, ale to że podatek VAT na sprzęt ochrony przeciwpożarowej został podniesiony do 23% było spowodowane wyrokiem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z 18. grudnia 2014r. To jest FAKT i nie ma z tym co dyskutować. Nie mieszajmy tu niepotrzebnie polityki i nie wymyślajmy bzdur o "sprzedaniu" straży przez poprzednie władze, bo akurat to nie było ich winą.
Oczywiście możemy mieć do poprzedniej władzy pretensje (i ja własnie mam) o to że nie próbowali pomóc nam zniwelować tej podwyżki np. przez jakieś dodatkowe dotacje, ale obecna władza też się do niczego takiego nie kwapi.
Nie wszystkie działania obecnego rządu związane z OSP mi odpowiadają - ot, choćby przeniesienia całości dofinansowania z ZOSP do PSP, bo o ile dotacja MSWiA jak najbardziej powinna "przechodzić" przez PSP o tyle uczynienie tego samego ze środkami z firm ubezpieczeniowych powoduje ograniczenia "montażu" finansowego i wymaganie większego wkładu własnego od OSP, ale mimo to jakoś nie krzyczę że zostaliśmy przez obecną władzę "sprzedani";p Chociaż tutaj bardziej pasowałoby określenie "kupieni" bo w końcu chodziło tylko i wyłącznie o to, by utrzeć nosa PSL i zdobyć poparcie strażaków pokazując że pieniądze daje im władza centralna, a nie ZOSP;p Szkoda tylko że w ostatecznym rozrachunku to my na tym tracimy...

@SciemA Za fabrycznie nowe podwozie trzeba zapłacić pełną cenę, egzemplarz powystawowy, używany czy po prostu nieużywany ale "stary" rocznik np. teraz 2016 możesz dostać ze sporym upustem. Trzeba tylko uważać jak macie skonstruowane wszelkie umowy dofinansowania żeby nie popełnić gdzieś błędu i nie musieć później zwracać dotacji;/

[oliwier]

Najlepszym rozwiązaniem aby zbić cenę jest zapis w specyfikacji "podwozie wraz z zabudową fabrycznie nowe". To są czasem oszczędności dochodzące nawet do 100.000 zł

Z czego to wynika ?

Producenci często mają zapasy podwozi lub nawet kompletne auta z poprzedniego rocznika. Jeśli w specyfikacji nie określisz dokładnie roku produkcji to można kupić naprawdę taniej.

[Młodszy Sikawkowy]

Panowie wybór auta zbliża się większymi krokami i jednak z racji małych skrytek i miejsca na desancie rezygnujemy z Iveca . Na targach wypatrzyliśmy terenowego Mana od Stolarczyka . Miejsca dużo , a strata 500 l. wody w stosunku do Iveca została przez nas zaakceptowana . https://www.czerwonesamochody.com/details.php?image_id=67641
Ktoś coś jakieś opinie na temat tego pojazdu ? Ktoś użytkuje ten model ? Niestety nie dobiliśmy się do działu handlowego na targach ze względu na ograniczony czas . Może ktoś jest poinformowany jak cenowo to wygląda ? 

[piotr92strazak]

Wysłałem zapytanie do Stolarczyka odnośnie samochodów średnich terenowych i nie mam odpowiedzi od tyg.